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154444 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154444 |
| 日期 |
2024-07-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
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19 |
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外交及國防委員會 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-03T09:34:15+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-03T09:41:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:03 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
鄭正鈐 |
| 委員發言時間 |
09:34:15 - 09:41:18 |
| 會議時間 |
2024-07-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。
二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。
三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。） |
| gazette.lineno |
164 |
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鄭委員正鈐：（9時34分）謝謝主席，我想請一下外交部陳常次，還有農業部的黃政次。 |
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主席：兩位次長請。 |
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鄭委員正鈐：今天我們的聯席會其實有兩個主要的主題，一個是具有道德高度的，針對「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」的審議案；另外一個就是有關於審議終止臺薩宏FTA的案子。第二個案子其實就是因為斷交所導致的後續相關的影響，我們當然很不喜歡審這樣的案子，所以希望外交部加加油，對於中美洲我們原本的邦交狀態請務必顧好，現有所有的邦交請都務必顧好，因為審到這樣一個終止FTA案，我們都覺得是非常的傷感、不愉快的狀態。 |
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接下來第一個我想問的，針對具有道德高度的「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」這部分，因為到目前為止，大概164個WTO國家裡面還有超過一半以上，還沒有把這個送到秘書處裡面去，我想問外交部這邊有沒有去理解到底原因是什麼？ |
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陳次長立國：因為各國完成批准的程序，各國的國會、程序可能也不一定相同，但是我想至少在WTO會員國將近180個裡面有七十幾個已完成，現在還有34個會完成這樣一個生效的過程，所以，各國的情況不一定一樣，可能沒辦法用同一個理由來說明各國…… |
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鄭委員正鈐：瞭解，OK，我在想因為事實上這個案具有一定的道德高度，我們肯定也是支持的，不過我想知道，我們行政院在做這個決策之前有沒有去評估過，比方說這樣的漁業補貼協定簽了之後，對我們目前臺灣的漁業會產生多大的影響，有沒有評估過？ |
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黃次長昭欽：報告委員，由於這個協定當中禁止補貼的部分是屬於IUU違法的項目，還有過漁的項目，以及在公海作業的項目，在本部漁業署的評估之下，目前這三項協定的修訂，對我們漁業這部分並沒有太直接的影響，因為我們長期以來就是禁止IUU漁撈這樣的補貼。 |
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鄭委員正鈐：是，OK，那我想問，現在是7月，其實上個月6月份的時候，還有蘇澳的漁船做割鰭棄身的行為，我想問去年到今年年中為止，到底臺灣有多少類似這樣的個案是違反IUU跟過漁的相關行為？可不可以請漁業署這邊做個說明。 |
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黃次長昭欽：報告委員，關於這部分，像上次蘇澳這種違規的漁船，一旦涉及違規的話，我們對於它的漁船用油的補貼就一律撤回並追繳，基本上對於這樣的行為會給予懲處。 |
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鄭委員正鈐：那我問的其實是最簡單的，就是從去年到今年上半年總共有多少這樣子的個案，你們有沒有掌握？ |
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黃次長昭欽：這部分請容我們回去統計之後再跟委員答詢。 |
| gazette.blocks[10][0] |
鄭委員正鈐：OK，好。因為我想我們在做這樣一個政策決定的時候，應該要先做一些相關的評估，我們現在到底有多少的漁船發生這樣的事情，我想政府必須要有所掌握。我想再問一下農業部這邊，我國國籍的遠洋漁船目前總共有多少艘？僱用多少船員？ |
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黃次長昭欽：目前我們的船有1,050艘，僱用的船員大概是兩萬兩千多人左右。 |
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鄭委員正鈐：兩萬兩千多人，大部分是本國籍還是外國籍？ |
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黃次長昭欽：絕大部分是外國籍。 |
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鄭委員正鈐：絕大部分是外國籍嘛。那我想問一個部分，因為農業部在「境外僱用非我國籍船員許可及管理辦法」的第六條裡面有規定，強制經營者必須替遠洋漁工投保醫療險、意外險，還有身故險，對不對？ |
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黃次長昭欽：是。 |
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鄭委員正鈐：OK，到目前為止，因為沒有本國的國內保險公司願意承保這樣的業務，結果造成很多困擾。針對沒有保險公司願意承攬遠洋漁工保險這部分，我想問我們政府應該要怎麼去做？ |
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黃次長昭欽：這個部分，事實上除了國內他沒有投保之外，目前遠洋漁船會尋求國外的保險公司來進行投保，所以我們對於遠洋漁船的要求是沒有改變的，目前在遠洋漁船上所聘用的外籍漁工，每位都有投保剛剛說的法律上規定的相關保險，我們也有實際的進行查核。 |
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鄭委員正鈐：因為我們辦公室在3月份的時候，有邀集農業部、勞動部、金管會、保險局，還有移民署、法務部跟保險公會召開了一個協調會，當場保險局希望鼓勵國內的業者要購買國內核准設立保險公司經營的保單，這樣發生糾紛的時候才有辦法處理，可是問題是現在臺灣沒有保險公司願意承攬這樣的業務，請問農業部漁業署這邊有沒有什麼因應的作法，我們接下來要怎麼去做？ |
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張署長致盛：謝謝委員的關心。分兩個部分跟委員報告，第一個部分就是在沿近海作業的漁船，這是依照就業服務法引進的部分，本來就有勞保等相關規定的適用，另外漁業署也協助…… |
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鄭委員正鈐：我講的是遠洋的部分。 |
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張署長致盛：遠洋的部分，它的作業是在公海，所以由漁船公司船東去向不同的保險公司投保，也包括國內，也包括國外，大部分都是跟國外保險公司來投保。 |
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鄭委員正鈐：OK，我最後補充一句。因為當時漁業署曾經講過，漁業署會進行船員訪查和勞動檢查，本席要求漁業署這邊對於外籍船員投保的情形進行一些統計跟研究，所以當你們在做訪查的時候，我們希望能夠把這部分落實，後續如何做，請漁業署再到本辦公室來做報告，好不好？ |
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張署長致盛：是。謝謝。 |
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主席：謝謝鄭正鈐委員，各位請回。接下來進行詢答的委員羅美玲委員。 |
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66 |
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聯席會議-11-1-35,19-1 |
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王定宇 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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賴瑞隆 |
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馬文君 |
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洪申翰 |
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陳冠廷 |
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蔡易餘 |
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黃仁 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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2024-07-03 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」
案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共
和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共
和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協
定」案 |
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請下外交部陳長赤還有農業部的黃正赤兩位次長請 |
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今天我們聯席其實有兩個主要的主題一個是具有一些道德高度的是針對馬拉喀什世界貿易組織協定的修正議定書的審議還有它附件漁業補貼協定這個部分那麼另外一個部分就是有關於審議就是終止就是臺薩洪FTA的案子那我想說針對第二個案子的時候其實就是因為斷交所導致的後續的一個相關的一個影響那我們當然是很不喜歡審到這樣子的案子所以希望外交部加加油 |
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對於中美洲我們原本的邦交的狀態請務必顧好現有數的邦交請都務必顧好因為審到這樣的一個終止FTA案其實我們都覺得是非常的傷感不愉快的狀態 |
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接下來我想第一個問針對這個具有道德高度這個馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書這個部分還有我們漁業補貼協定因為到目前為止大概164個WTO國家裡面還有超過一半以上其實還沒有把這個送到我們的秘書處裡面去那我在想說外交部這邊有沒有去理解到底原因是什麼 |
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二、審 |
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二、審二、審 |
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報告委員由於這個協定的這個部分它禁止補貼的部分是屬於IUU違法的這個項目還有過於的這個項目還有以及在公海作業的項目在本部漁業署的這個評估之下目前這三項的這樣的協定的修訂對我們的漁業的這個部分並沒有太直接的影響 |
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因為我們長期以來就是禁止IUU、漁勞這樣一個行為。那我想問,因為其實上個月,現在我們七月嘛,六月份的時候其實還有蘇澳的漁船做那個割旗棄聲的這樣的一個動作。我想說去年到今年年中為止,到底臺灣有多少這樣子類似的個案是在違反IUU跟過漁的相關行為?漁業署這邊請各位做個說明。 |
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報告委員,上次說的這個部分的話,像這種違規的漁船一旦涉及違規的話,那我們對於漁船擁有的補貼、漁率撤回並追繳,那所以基本上會對於這樣的一個行為予以懲處。是,那我問的其實是從去年,就是最簡單,從去年到今年上半年,總共有多少這樣子的個案?你們有沒有掌握? |
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這個部分的話,我們如果回去再統計再跟委員做答詢。因為我在想說我們做一個這樣的一個政策的一個決議的時候,我想說應該要先做有一些相關的一些評估,那我們現在到底有多少的一個 |
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我們目前的船有一千零五十艘那僱用的船員大概是兩萬兩千多人左右兩萬兩千多人嘛吼那大部分是本國籍還是外國籍?絕大部分是外國籍絕大部分是外國籍嘛吼那我想問一個部分吼因為農業部他在境外僱用非我國籍船員許可及管理辦法第六條裡面他有規定說要強制遠洋漁工必須要投保醫療險、意外險還有申僱險對不對? |
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到目前為止的時候因為沒有本國的國內保險公司願意承保這樣子的一個業務造成一個很多的困擾那針對這個部分的時候我想說我們政府這邊應該要怎麼去做針對沒有保險公司要承攬就是遠洋漁工的一個保險的一個部分 |
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這個部分的話事實上除了國內他沒有投保之外那目前的遠洋漁船他會尋求國外的這個保險公司來進行投保那所以我們對於這個遠洋漁船的這個要求是沒有改變的所以目前在遠洋漁船上所聘用的這個外籍漁工的話每位都投保剛剛法律上所規定的相關保險那我們也有這個實際的做進行查核 |
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332.778 |
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因為其實我們辦公室企在3月份的時候有邀請農業部、勞動部、金管會、保險局還有移民署、法務部跟保險工會召開了一個協調會那麼當場的時候保險局是希望說 |
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337.022 |
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337.042 |
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二、審 |
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363.299 |
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387.064 |
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謝謝委員的關心我們應該分成兩個部分第一個部分就是在我們沿近海作業的漁船那這個部分我們依照就業服務法引進的部分他本來就有勞保這些相關的規定那另外漁業組也另外協助那遠洋的部分就是他在海作業是在公海所以由漁船公司去向船東向不同的保險公司投保也包括國內也包括國外那大部分都是跟國外保險公司來投保 |
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387.244 |
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411.852 |
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我最後補充一句就是因為我們在當時的時候漁業署這邊曾經講過說我們漁業署會進行船員訪查和勞動檢查的部分那本期是要求是我們漁業署這邊對於外籍船員投保的情形進行一些統計跟研究所以當你們在做訪查的時候我們希望說能夠把這部分落實那後續如何做請漁業署再到本辦公室來做報告 |
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412.472 |
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413.575 |
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接下來進行詢問羅美玲委員 |