| 0 |
謝委員衣鳯：（11時5分）謝謝主席，我想要請卓院長跟財政部莊部長。 |
| 1 |
主席：卓院長及財政部長請備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：謝委員好。 |
| 3 |
謝委員衣鳯：院長、部長早安。請問莊部長，今年我們的稅會不會超收？ |
| 4 |
莊部長翠雲：跟委員報告，今年大概到5月底為止，我們的稅收狀況其實還不錯，應該達成今年度的預算目標是沒有問題，但是可以超過多少目前還不確定，因為要等9月的營所稅暫繳稅款確定以後才明朗，但預算數我們初步估計是可以達成。 |
| 5 |
謝委員衣鳯：根據你們的統計資料，1到5月的實徵數是1兆3,263億，按照財政部的分配預算數是1兆1,784億，所以1到5月為止，你們超收的是1,479億對不對？ |
| 6 |
莊部長翠雲：跟委員報告，您說的1兆3,263億這個實收數是全國數…… |
| 7 |
謝委員衣鳯：我知道。 |
| 8 |
莊部長翠雲：這個全國數是包含地方稅以及有的進入到特種基金的，中央的實收數是8,980…… |
| 9 |
謝委員衣鳯：你不用分這個，這是全國嘛！ |
| 10 |
莊部長翠雲：是全國數，對。 |
| 11 |
謝委員衣鳯：還有我們所有的分配預算數也是全國的啊，這個我都沒有說還分全國或地方嘛！ |
| 12 |
莊部長翠雲：是。 |
| 13 |
謝委員衣鳯：是不是1到5月為止，你們已經超收1,479億，是不是這個數字？ |
| 14 |
莊部長翠雲：目前來說，達成數以全年預算數來說是41%。 |
| 15 |
謝委員衣鳯：那是不是已經…… |
| 16 |
莊部長翠雲：您提的是分配數嘛。 |
| 17 |
謝委員衣鳯：對，比分配數多了1,479億是不是？ |
| 18 |
莊部長翠雲：對…… |
| 19 |
謝委員衣鳯：我們沒有必要在這裡左右，是不是？ |
| 20 |
卓院長榮泰：不都是中央的…… |
| 21 |
莊部長翠雲：對，是這樣，但不全都是中央的。 |
| 22 |
謝委員衣鳯：那我問你，主要達成預算分配數的是什麼？ |
| 23 |
莊部長翠雲：主要的大部分…… |
| 24 |
謝委員衣鳯：遺產稅？贈與稅？ |
| 25 |
莊部長翠雲：證交稅。 |
| 26 |
謝委員衣鳯：證交稅？ |
| 27 |
莊部長翠雲：因為今年的股市我們實際在估的時候，一天的日均量是3,563億，但是到5月底為止，大概平均日均量是4,800億，日均量高的話，證交稅收取的就比較高。另外綜所稅也是，因為利息所得還有一些股利所得分配得多，所以綜所稅也收的比原來多。 |
| 28 |
謝委員衣鳯：營業稅呢？營業稅裡面的…… |
| 29 |
莊部長翠雲：營業稅也是跟國內的需求穩定…… |
| 30 |
謝委員衣鳯：營所稅裡面的金融業營業稅，我看你們已經達成了173%是不是？ |
| 31 |
莊部長翠雲：那是分配預算數，但是以全年數來說已達成53%。 |
| 32 |
謝委員衣鳯：已經達成53%嘛，是不是？ |
| 33 |
莊部長翠雲：是。 |
| 34 |
謝委員衣鳯：那我想請問你，金管會已經報給你們了，它是不是希望我們的當沖交易稅可以繼續減免？你們的態度是如何？ |
| 35 |
莊部長翠雲：有關當沖降稅這個部分，依照目前的規定是到今年年底落日，至於要不要繼續實施以及怎麼做調整，這個部分我們跟金管會還持續就相關資料在彙整討論當中。 |
| 36 |
謝委員衣鳯：主委，你是不是有送財政部？ |
| 37 |
彭主任委員金隆：是，我們今年年初已經把我們的意見送給財政部了。 |
| 38 |
謝委員衣鳯：你們希望降稅，為什麼財政部不給降？ |
| 39 |
莊部長翠雲：沒有，不是不給降，而是資料送來，我們希望再進一步蒐集更多的資料。 |
| 40 |
謝委員衣鳯：對於金融業的營業稅是否有調降或者是維持原狀？金管會你們目前的態度是如何？ |
| 41 |
彭主任委員金隆：報告委員，對於金融營業稅的態度，我們也已經跟財政部報告過了，主要是因為金融業的特性，我們認為就原來提撥的部分我們繼續保留，但是未來希望稅率能夠調降，至於稅率調降多少是財政部的權責。 |
| 42 |
謝委員衣鳯：稅率調降，財政部同不同意？ |
| 43 |
莊部長翠雲：跟委員報告，您會關心到金融營業稅，最主要是金融營業稅原來是有一部分要進入到金融業特別準備金，進入特別準備金的部分也落日了，在今年年底落日，所以主委剛剛也說，對於金融特別準備金已經提撥在裡面的，希望還是保留在這個準備金裡面來適應未來金融業需求，至於未來的稅率是怎麼樣，這個部分我們也會跟金管會討論，對於金融業怎麼樣是有幫助，能夠提升國際的競爭力等等，我們會再做一個進一步的討論。 |
| 44 |
謝委員衣鳯：可是我看金融營業稅也提前達標，代表我們金融業的營收是非常好的是不是？ |
| 45 |
莊部長翠雲：因為利息高嘛！又有升息嘛！所以金融營業稅也有增加。 |
| 46 |
謝委員衣鳯：所以這個部分還是要考量是不是？ |
| 47 |
莊部長翠雲：當然我們這個部分會一起考量，不是只有這個稅的問題。 |
| 48 |
謝委員衣鳯：按照你們整體的稅收模型，今年度預估達成，除了達成預算數以外，超收的機率是如何？ |
| 49 |
莊部長翠雲：達成預算數，那就是超過預算數的部分，我們認為只是金額是多大的部分，剛剛跟委員報告要等到下半年才會確認，因為現在還在上半年。 |
| 50 |
謝委員衣鳯：我知道，可是你們畢竟要有預估嘛！是不是？ |
| 51 |
莊部長翠雲：預估的話，我們初估大概是……現在還很難講，我覺得應該還是要到下半年才能夠更明朗，我覺得這個時候說也不是很準啦！ |
| 52 |
謝委員衣鳯：今年度1到5月已經超過1,479億了，卓院長，如果今年超收的時候，你要怎麼用？ |
| 53 |
卓院長榮泰：是，報告委員，稅金的實徵數跟預算數會發生這種落差，是因為我們編定的時候是一年前，經過很多的國際因素、國內因素…… |
| 54 |
謝委員衣鳯：我不是問你這個問題啊！我問你要怎麼用？ |
| 55 |
卓院長榮泰：我要講的就是它超徵多少，那當然是預估，但重要的是…… |
| 56 |
謝委員衣鳯：我是問你要怎麼用？ |
| 57 |
卓院長榮泰：實徵數多的，它的用途在哪裡…… |
| 58 |
謝委員衣鳯：我問你怎麼用，要不要給其他非六都的縣市65歲以上的民眾，跟六都一樣健保免費？ |
| 59 |
卓院長榮泰：我覺得它應該先補差短，然後再補債務，還有一些特別統籌…… |
| 60 |
謝委員衣鳯：還是我們要修財劃法？ |
| 61 |
卓院長榮泰：另外還有像是因應…… |
| 62 |
謝委員衣鳯：我們要不要修財劃法？ |
| 63 |
卓院長榮泰：這個要順序下來…… |
| 64 |
謝委員衣鳯：我們要不要修財劃法？ |
| 65 |
卓院長榮泰：那才是它的正確用途，而不是一塊錢…… |
| 66 |
謝委員衣鳯：賴總統在擔任市長的時候，以及他在擔任行政院長的時候，他說要修財劃法，你認為現在要不要修財劃法？ |
| 67 |
卓院長榮泰：財劃法包括大院裡面已經在討論嘛！那我們認為現在財劃法，在實行這麼多年下來，中央對地方的補助較8年前增加了兩、三千億，3,400億。 |
| 68 |
謝委員衣鳯：有沒有修的必要？還是賴總統也要放在總統府，他要再成立一個財劃收支的委員會？ |
| 69 |
卓院長榮泰：這個不需要。 |
| 70 |
謝委員衣鳯：會不會？他自己來做，是不是？ |
| 71 |
卓院長榮泰：這個不需要。 |
| 72 |
謝委員衣鳯：所以為什麼當初他希望做，而今天執政了，是因為你卓院長當行政院長，他就不想要做了，是不是？是嗎？ |
| 73 |
卓院長榮泰：當初停下來的因素就是很多，我們已經報告過了，各地的要求跟實際上能夠達到的落差都很大，所以沒有辦法達成各縣市的一致，這個是一個最大的問題，我想那個問題到今天依然存在。 |
| 74 |
謝委員衣鳯：有，我有看到，所以你的說法跟財政部的莊部長一樣嘛！先解決水平再解決垂直，那這不是拖遲？那為什麼不先解決垂直再解決水平呢？是不是？ |
| 75 |
卓院長榮泰：水平的分配…… |
| 76 |
謝委員衣鳯：先解決垂直分配，不要讓中央集權又集錢嘛！ |
| 77 |
卓院長榮泰：中央沒有集權集錢。 |
| 78 |
謝委員衣鳯：過去25年前，在凍省之後，我們就討論要修財劃收支法，但是到了現在，我們還不願意把多的錢分配給地方，如果政府不願意自己來做，讓65歲以上的老人，讓所有的民眾能夠在六都跟在其他縣市一視同仁嘛！那你們不做，讓國民黨的地方政府來做嘛！好不好？ |
| 79 |
卓院長榮泰：報告委員，我再說一次，現在跟8年前相比，給地方的補助多了3,400億，而且還有長照、還有前瞻…… |
| 80 |
謝委員衣鳯：我們整體的預算也增加了，我們整體的預算也增加了…… |
| 81 |
卓院長榮泰：我的意思就是說不修任何的…… |
| 82 |
謝委員衣鳯：所以比例沒有增加。 |
| 83 |
卓院長榮泰：不修法的情況底下，中央對地方的補助增加了很多。 |
| 84 |
謝委員衣鳯：比例減少了，比例沒有增加。好，我再問你一個問題，你昨天說要找戶政單位比對資料，將適婚年齡的未婚青年跟結婚好幾年沒有生子的都一起，那請問這有沒有侵犯到個人隱私？ |
| 85 |
卓院長榮泰：謝謝委員，我再次說明，昨天到戶政日的頒獎，其中有一個獎項就是人口政策措施獎勵的績優獎，所以我鼓勵現場的人員，希望他們在這個基礎上運用更多的AI技術，更精準投放一些政策宣導跟獎勵措施給適婚年齡的人，是這個用意，絕對沒有超越現在的做法。 |
| 86 |
謝委員衣鳯：那怎麼樣子用AI來比對…… |
| 87 |
卓院長榮泰：就是需要大家去研究。 |
| 88 |
謝委員衣鳯：跟尊重民眾的隱私權，這中間怎麼協調？ |
| 89 |
卓院長榮泰：我一直主張AI要民主AI，以不侵犯人權的AI、有民主素養的AI，所以絕對不會侵犯人權，昨天的講法也絕對沒有超越…… |
| 90 |
謝委員衣鳯：不要、不要，AI是中性的啦！ |
| 91 |
卓院長榮泰：是。 |
| 92 |
謝委員衣鳯：AI有沒有民主素養都歸咎於用它的那個人有沒有民主素養。 |
| 93 |
卓院長榮泰：現在我們已經在獎勵這些優良的戶政人員，所以昨天我是頒人口政策措施宣導績優獎，有這個獎項，希望他們在基礎上做得更好、更精準，絕對沒有超越現在任何的做法。 |
| 94 |
謝委員衣鳯：好，謝謝，兩位請回。我想要請楊總裁跟彭主委。 |
| 95 |
主席：總裁跟主委。 |
| 96 |
謝委員衣鳯：院長，謝謝你，你要站著是不是？沒關係，你要站著。我是說你可以回座，你要站著是不是？好，你站、你站。 |
| 97 |
主席：院長，你要回座休息嗎？ |
| 98 |
卓院長榮泰：沒關係、沒關係。 |
| 99 |
謝委員衣鳯：你要站著是不是？好。 |
| 100 |
楊總裁，我想請教一下，今年外界大家都在盛傳，也在研究9月份美國聯準會（Fed）會降息，你的看法是如何？ |
| 101 |
楊總裁金龍：是，市場是做這樣的一個price in，有這樣的一個預期。 |
| 102 |
謝委員衣鳯：有這樣的預期，你的看法呢？ |
| 103 |
楊總裁金龍：事實上，市場也蠻那個的啦…… |
| 104 |
謝委員衣鳯：你有很多估計模型，你的估計模型呢？ |
| 105 |
楊總裁金龍：我是覺得美國在下半年有降息的機會。 |
| 106 |
謝委員衣鳯：有，是不是？ |
| 107 |
楊總裁金龍：是。 |
| 108 |
謝委員衣鳯：如果它降了，我們央行會不會跟著降？我注意到了，你的央行理監事會就在聯準會的後面。 |
| 109 |
楊總裁金龍：是，我跟委員報告，當然利率升降是由理事會來決定，不過美國降，大家都猜中央銀行也會降，其實我在幾次的場合都是這麼回答，事實上臺灣的情況跟美國的情況也不盡然相同，也就是說，不是全球都降，臺灣就一定降，但是臺灣會看國際的情況是怎麼樣、我們國內的情況是怎麼樣來做這個決定，這是理事會決定的。 |
| 110 |
謝委員衣鳯：好，所以你是有條件的，不一定會跟它降？ |
| 111 |
楊總裁金龍：是，當然。 |
| 112 |
謝委員衣鳯：什麼條件你會跟著它降？ |
| 113 |
楊總裁金龍：如果像美國調降的主要目的，第一個，他們的經濟情況就是下來了，主要是它的通膨下來、它的經濟情況也是下來，在這兩種情況之下，它就會調降，臺灣的話，我們的通膨率到目前為止已經差不多在2%左右，雖然我們的經濟成長是今年比去年好，但是稍微在復甦的動力…… |
| 114 |
謝委員衣鳯：去年是基期的關係，對不對？ |
| 115 |
楊總裁金龍：對，委員說得沒有錯，有一部分是基期的因素沒有錯。 |
| 116 |
謝委員衣鳯：好，我們昨天去看財金公司，我有看到對於數位貨幣的推廣，你們說我們現在所採用的就是Real-Time Gross Settlement，對不對？ |
| 117 |
楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
| 118 |
謝委員衣鳯：我們的交易量每秒可以到達100筆，比起現在你們的去識別化區塊鏈技術每秒只能10筆，你預計什麼時候我們去識別化、去中心化的區塊鏈技術可以到達每秒100筆以上？ |
| 119 |
楊總裁金龍：所以現在才正在那個…… |
| 120 |
謝委員衣鳯：對，什麼時候可以？ |
| 121 |
楊總裁金龍：這個時間表到目前為止，我們還沒有很明確在什麼時候就一定會達到。 |
| 122 |
謝委員衣鳯：還有，你們的財金公司做的就是這些跨行結算、結清等等，所以你們對於這些財金公司的資本額是多少？ |
| 123 |
楊總裁金龍：它的資本額昨天它也有說明。 |
| 124 |
謝委員衣鳯：你們資本額很高，還有EPS也很好，你說不用分配回去，但是你們賺錢要回饋一般民眾嘛！是不是？ |
| 125 |
楊總裁金龍：我昨天針對這個問題，我也有表達…… |
| 126 |
謝委員衣鳯：有，你有表達。 |
| 127 |
楊總裁金龍：我有表達我個人的意見，就是說像財金公司是比較屬於科技方面的，那科技方面的，你如果說看看其他國家的科技方面……我昨天有講，像……這種都是一定要讓它的技術能夠提升，它的人員待遇要能夠好一點，我昨天要強調的是這個。 |
| 128 |
謝委員衣鳯：謝謝。 |
| 129 |
卓院長榮泰：謝謝委員指教，謝謝。 |
| 130 |
主席：謝謝謝委員，謝謝卓院長。 |
| 131 |
下一位我們請沈發惠委員質詢。 |