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謝謝主席,我想請一下卓院長。請卓院長備詢。政委員好。院長好,因為這是經濟組的那個詢答,我想說先問一下,因為最近AI實在太熱了。我想說你覺得全台灣最適合設立AI生態園區的地方在哪裡? |
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臺灣應該很多地方都有這樣的沒有其中之一最適合的地方那委員會一定是蔣新竹嘛OK感謝感謝院長確實因為院長知道我來自新竹那所以我們一定肯定會新竹來發聲那我也在那個用了CHECK GPT生產室的AI我來問一下他確實也給出了一個很具體的答案他覺得全臺灣最適合的地方就在新竹市 |
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包括了IC設計園區,他也覺得全台灣最適合的地方都在新竹市。這也是坦白說這幾十年來新竹竹科發展之後一個很好的成果。坦白說我們知道賴政府這邊其實也準備要推桃竹苗大細股計畫,也把新竹涵蓋在這當中。 |
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院長﹖ |
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我認為國客會已經很密集的在研究各種方案以及跟新竹市乃至於新竹縣政府共同的研究商討當中那希望這個時程能夠配合大家的需求以及未來迎接這個科技大廠進來或是國內的廠商使用的速度來做進行調整 |
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謝謝院長,因為你一開始講說你也覺得在新竹是很適合做AI生態園區的時候,所以我一定要對你非常的溫和,而且全力支持你繼續推動新竹成立AI生態園區。可是因為現在全世界很多大廠都想要進駐台灣來,那麼包括 |
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﹚鄭正鈐 |
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的算力他變成了一個服務業而不再只是製造業所以我們事實上對這個部分肯定是支持的可是當我們在看到很多大廠想要到臺灣來的時候呢我們就不得不去考慮用電到底夠不夠那說實話就是郭部長其實剛被點名接任部長的時候呢那我跟他對話 |
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他當時對於臺灣的核能政策保持一個相對開放的一個政策,就像我們看到了童子賢我們的環境變遷委員會的副主委,副召集的這樣一個角色的時候,我發現他們對於能源的看法其實是比較開放的,可是後來坦白說,國務長後來被 |
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民進黨的委員後來可能也再一次溝通之後我發現他的說法有一點丟回去可是我覺得重點就是怎麼樣讓台灣不缺電我覺得這是最大的一個前提那我想說在這邊再一次的問一下卓院長台灣在未來10年會不會缺電 |
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部長講過很多次我們也是這樣的認為我們在2030年之前我們是有很充裕的這個準備啦那未來我們還有新的電廠會加起來那看新的電廠的建設的速度但是我們會持續來加至少你確保2030年之前不缺電對不對那因為坦白說因為整個國際也都非常關注台灣到底缺不缺電甚至於說 |
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黃宇勳在離開臺灣之前那個臺北電腦展的時候他也表示用電確實是他關心的議題那我知道就是部長剛到美國去也去拜訪了很多相關的一個高企業公司也希望他們到臺灣來可是我相信電也是他們考慮的一個點那我們看到一個狀態就是整個外媒對於臺灣用電其實 |
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除了問題其實是完全不手軟完全不手軟我們看到一下就是從2023年7月華爾街日報就表示97%的電來自於國外會產生重大國安風險今年4月彭博就直接表示說臺灣靠本土風電臺灣會要有停電心理準備 |
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韓國也想發展AI,但擔心能源問題,就直接表示不要重蹈台灣的覆轍。美國智庫也直接表示台積電到熊本設廠是因為台灣電力不足。包括日本經濟新聞也直接點名賴慶德總統要重新評估核電的政策。 |
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等等。那麼最新的美國的新聞週刊也直接表示能源是臺灣國家安全的致命弱點。這些部分就表示國際很關心臺灣。那我們臺灣一定更關心臺灣用電的一個情況。那我在想說這麼多大廠進來的時候我們剛點到這麼多大廠要進到臺灣來的時候我們用電到2030年還是會 |
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足夠嗎?因為我看了高盛最近的一個報告,他說當美國普遍在設立AI算力中心,普遍使用AI之後,美國的用電很可能會成長兩倍,很可能會成長兩倍。那在這樣的一個情況之下的時候,甚至於說有很多像是AI、Amazon,他們甚至於都在自籌核能發電或者去併購核電相關的問題。所以我想要再次問, |
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在這麼多國際大廠要到臺灣來的時候我們電還是夠嗎? |
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院長報告委員我想就這一部分2030年為止我們是有把握提供穩定的這個電給這些大廠那我這一次在美國我也跟很多的這些大廠交換過意見確實他們如委員所指教的他們對電是非常的這個重視 |
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我們目前來看我們算我們現有的這個電力容量跟我們要下載的這些出來以後到2030年我們其實是增加的我們有增加200多MW但我要跟各位跟委員報告就是我們參考的新加坡的資料新加坡也是一樣他們從現在2024年到2030年他們會增加1.4G用在這個 |
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OK,部長,這個部分我想我之前有跟你對話過,我大概理解。不過我這邊要特別提到,因為童子賢,因為我認為你跟童子賢都是業界非常優秀的企業人士,我覺得很務實在看電力的問題。童子賢他也直接提到,非核家園讓台灣的能源政策陷入四個困境。 |
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﹚鄭正鈐 |
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﹗ |
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低碳能源占比只有16.9在全球排名非常的後面111名非常的後面比很多新興的開發中國家都還要低那我再調了一下到今年5月份的時候我稍微提高一點點到了18.1非碳能源的部分到18.1 |
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那這裡面我要特別提到一個狀態是太陽光電跟核能的部分因為現在撇除核能之外最大的一個再生能源就是光電的一個部分所以我相信光電肯定還是我們現在政府要力推的一個再生能源的方向應該是這樣子吧 |
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是的,大概到預定2025年的年底,我們希望在這部分能夠來到20%,不過因為過去COVID-19的關係...到20%是整個再生能源到20%還是光電要到20%?光電 |
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光電要到20%但是現在因為在過去這個兩三年因為這個COVID的關係所以我們有一部分這個delay所以我們可能要再延一年到2026年才有辦法達到20%OK部長這個部分你之後再來跟我溝通因為光電本身要到2020要到20%幾乎是完全不可能的我剛剛委員報告光在20%當中光電應該是佔到8.4% |
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我現在特別提到光電的部分我們來看一下 |
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在整個發言業的申請、設置、審查及作業流程籌設還有擴建審查流程圖,看一下這個部分,來,給院長看一下這個流程圖,請問院長,往後,來,來這個地方,這個流程圖,院長, |
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這是很具體的一個公文書請問院長他第6項特別提到的應備文件第6點養殖戶同意證明文件在有簽署土地上面要籌設餘電共生因為餘電共生是光電裡面很重要的一環那麼我想要問一下這個養殖戶同意證明文件應該要由誰來簽署 |
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報告委員這個養殖為本綠能加值這個是整個的基本的原則跟精神所以應該是以一方面從讓養殖業能夠有生產增加綠能也增加這個農村漁村的這個發展才對而且沒有問題就是院長這個漁電共生社政策我們也支持因為對再生能源的提高我們都支持我要問的狀態其實說因為我們在一開始就是在重設的時候就要求 |
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就是發電業者他們必須要取得這個養殖戶的同意證明文件就表示他們一開始這些費用就要先出去那出去之後因為我們成設電機有三個階段 |
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一開始籌設之後呢那麼到最後的一個施工許可到最後一個的一個發電執照下來三個階段的時候那是不是要在第一階段就要取得就是養殖戶的 |
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我看到部長一直在點頭,部長你要不要回答一下? |
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我相當同意委員你的指教。這一部分因為實際業者他們在比較擔心的是這個樣子,就是可能養不是那麼順利,所以發電可能就沒有辦法達到當初預期的目的。不過這一部分我想我們會再跟農業部再來討論,怎麼樣放寬這一些讓業者能夠順利的把電發出來。 |
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OK,我跟委員補充說明一下,就是現在目前光電業者跟地主,地主如果說把這個地承租給另外人養殖的話,那就是三方。那這個三方的部分我們其實跟經濟部那時候有研擬一個共同的一個合約的一個範本。以確保光電業者跟地主跟養殖的業者,養殖戶本身, |
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OK 這沒問題陳部長謝謝你主動站上來因為這個事情確實跟農業部經濟部能源署還有國產署都有關因為目前有很多的漁電共生的狀態都是來自於國產署的土地我們再往下看這是能源署發出來的一個文件他直接表示就是 |
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發言的業者他們必須要取得承租戶的同意書還有實際養殖戶的同意書 |
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部長您可以說明一下什麼叫做成豬戶的同意書跟實際養殖戶的同意書我想這個部分就是我剛才說的就是有些土地他本身地主並沒有經營他是委託人家經營來因為這個國產署的土地喔國產署的土地按照國產署土地使用的方式他是不能夠任意轉租轉讓所以說為什麼會有一個成豬戶跟實際 |
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我希望陳部長這邊要協助經濟部、能源署、國產署這邊把這個問題解決好不好因為否則我們會碰到了當我們需要很多再生能源、光電是主力的時候可是發現 |
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我們相關的部門橫向的連結完全是不夠的所以當他們這個產業在推動的時候完全沒有辦法滿足能源署的要求我希望院長這邊能夠找我們經濟部然後財政部、國產署還有我們農業部一起來解決這個問題 |
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謝謝鄭委員。謝謝卓院長。下一位請謝榮介委員質詢。 |