| 00:00:10,715 |
00:00:20,661 |
主席、在場的袁先進、列席的政府機關長官員,大家早。那麼有請卓院長和經濟部郭部長、農業部陳部長。卓院長、陳部長還有郭部長請備選。 |
| 00:00:28,909 |
00:00:52,305 |
總委員好院長好兩位部長好院長昨天我們共同出席了中央通訊社一百週年的慶祝對嗎是的我很欣賞你最後結尾的那句話你說大家都慶祝中央社一百歲生日快樂你說你希望能跟他講一百次的生日快樂這意味著中央通訊社還在進一百年以上對不對 |
| 00:00:53,444 |
00:00:56,747 |
昨天我在聽到底通訊社相較於新聞業是什麼呢?我倒覺得他很像台積電。 |
| 00:01:16,488 |
00:01:28,628 |
他本身沒有媒體但是他透過供應給各個新聞媒體他把他的正確新聞傳播出去是不是這樣但是我也覺得未來中央通訊的使命就像那位印度通訊社的代表說的 |
| 00:01:29,670 |
00:01:57,320 |
他們發現自己的顧客變成自己的競爭者他們要開始有自己的平台但是有一件事情可以請你期許中央通訊學院去做的就是對於訊息新聞求真的判別如果中央通訊學院能夠幫忙把每一則新聞把關務求新聞的真我想他對其他的他的客戶就有價值你同意嗎是所以他要正確領先是的客觀好那接下來我們進入今天的主題 |
| 00:01:58,200 |
00:01:58,600 |
氣候變遷整個是一個很高戰略的 |
| 00:02:12,950 |
00:02:41,691 |
國家戰略的目標跟計畫所以行政院要負責具體的解決問題的方法同時在總統府成立的委員會當中他沒有組織沒有人事沒有預算他是諮詢他是諮詢政策的討論所以真正的執行行政院要負責當然而且還要經過政策跟行政院還要對接政策最後變遷大家認為是工業製造造成了大氣的環境的變化那受害者是誰呢你覺得第一個受害的是誰我告訴你第一個受害的不是工業是農業 |
| 00:02:43,117 |
00:03:01,843 |
我們陳部長,這就是今年我們氣候變遷造成的全台灣農損,包括屏東的芒果、蓮霧都是。我請教一下,這麼多的農損,我來請教陳部長,面對農民很可憐,如果是農損欠收不出成本,我們農業部會做什麼? |
| 00:03:02,910 |
00:03:05,171 |
農產品不耐久放,所以量多價崩怎麼辦?農業部,你們是不是鼓勵做加工? |
| 00:03:23,663 |
00:03:43,545 |
我們除了做加工以外,我們也會建置相關的一個滾動式的一個倉儲,冷鏈倉儲的部分。讓他延長農產品豐收的保存嘛,但是院長要跟你講,農業部做這麼多,可是農民會感謝嗎?因為這些鼓勵將農產品做初級加工,讓他可以保存久一點,是誰得到補貼?加工業者。 |
| 00:03:44,315 |
00:04:07,461 |
但是加工業者檸檬做成果汁之後可以放得比較久,但是農民會擔心你補助都補助加工中,他們就外面進口再吃,藍在這裡的本土的零食裡面,社會才分沒,很可惜啦。所以我覺得部長,院長你可以再請農業部考慮一個,他們在做的是什麼?除了鼓勵加工之外,就是冷鏈,是不是這樣?是。好,部長,那你們做了多少? |
| 00:04:09,192 |
00:04:24,023 |
您們目前農業部在冷鏈的推動做了哪些?我們現在在冷鏈部分大概分三個區塊,一個區塊是區域冷鏈物流中心,它是結合附近的。第二個就是一個旗艦的部分,那旗艦的部分主要是以外銷為導向的。是的,說得好。來,院長你聽喔。 |
| 00:04:24,844 |
00:04:40,173 |
你看這個圖啊,其實農產地到集貨廠,大概的農會跟生產班在前端。後端呢,外交的有外交的貿易商,有果菜公司。那目前中間的大型通路跟盤商,盤商大概有自己資源的冷鏈。 |
| 00:04:41,013 |
00:04:56,876 |
那我們目前這種投資的人大概可以讓大型的通貨商做外銷放在機場附近,部長是不是這樣?對。好,但是這樣的一個投資受益者是後端,農民的價格在前端,因為他還沒有經過冷鏈,不耐久存,他的價格還是抬不起來。 |
| 00:04:57,560 |
00:04:57,920 |
目前的資料是這樣 |
| 00:05:18,649 |
00:05:43,889 |
是的,所以屋頂型光電有什麼好處呢?院長,屋頂型光電因為它人口密集區,它用的電馬上就可以上吊,它不用再潰線。但是地面型的光電大部分在鄉間嘛,部長是不是這樣?是的。所以配合鄉間的光電用量少的地區,這些發的電要怎麼辦?是不是要用儲能儲起來?沒錯。這要用儲能,光電要配合儲能才會產生韌性電網調節供電的效果。但這裡面有一個問題,潰線。 |
| 00:05:45,882 |
00:06:09,736 |
我們廣大鄉間的光電需要匯線放在儲能,儲能才能輸送到電網,是不是這樣子?好,那我們來看一下。目前,部長,請你告訴院長,目前這些儲能設施的裝置容量,是不是已經跟我們的光電裝置差不多了?目前差不多。差不多,但是大部分分布在哪裡?分布在光電集中的鄉間嗎?還是集中在比較工業集中的地帶? |
| 00:06:10,370 |
00:06:10,971 |
目前的規範是這樣。很少。 |
| 00:06:35,476 |
00:06:54,601 |
國務部長來自於我們仿寮,仿寮唯一的工業區在北幾北,在東海那裡。請問有地方可以放儲能?所以在這裡給院長跟部長一個建議,其實如果儲能結合了充電跟冷鏈,其實在我們鄉間最怕停電的兩個, |
| 00:06:56,113 |
00:06:59,955 |
這是一個很好的思考跟檢討的方向很好,所以怎麼辦?解答在你右手邊那一位,農業部 |
| 00:07:14,760 |
00:07:39,669 |
請部長告訴一下我們農業部,如果說儲能業者可以同時提供冷鏈,那麼農業部把它認定為農業設施,這個儲能就會放在農業用地上,放在集貨廠上,因為我們為什麼冷鏈不會在前端呢?因為集貨廠都是農會跟小農,都是生產班,沒有資本,他們也沒辦法投資,靠你的補助沒錢輸。 |
| 00:07:40,663 |
00:08:03,176 |
如果除農業者願意因為可以取得用地投資到我們生產班集貨廠那邊,這樣是不是解決兩邊的問題?謝謝委員。我想這一部分我跟農業部來討論,到實際回屏東去看一下。如果說有辦法的話,我們就依這個委員所提議的部分這個方向來努力。 |
| 00:08:03,598 |
00:08:21,657 |
院長請你指示農業部是不是研議把儲能結合能量後可以納入農業設施部長可不可以我想絕對可以我們現在已經一部分已經開始這樣做了特別是有一些像孤設有沒有那上面屋頂試探那是屋頂光電對但是他直接會供應他本身的一個用地是要儲能對 |
| 00:08:22,558 |
00:08:50,239 |
所以相對的有關於農業設施現在大概有將近兩千多兩千四百多公頃的一個一個屋頂型的那是屋頂型的然後我們會結合在鄉村會結合儲能設備然後直接供給我們的農業用電大部分的地面型光電不是在鄉下不是屋頂型啦是地面型啦如果能把這些地面型的光電放到集貨廠提供冷鏈也兼做儲能對農民幫助很大院長願不願意支持請兩位部長共同言語好不好 |
| 00:08:51,339 |
00:09:17,905 |
我請兩位部長積極來看如何幫助這些產生出來的電力能夠存留下來,工作有需要使用,那農地的使用是不是有必要做一些放寬或是怎麼樣,這個請農業部再來質詢。部長可以考慮嗎?可以,我們會來研議。那郭部長你也可以鼓勵儲能業者去投資在我們鄉間的這些冷鏈的集貨廠的農會生產班的儲能設施,剩下削的,你對台電的儲能你就可以賺錢,冷鏈這做服務的可以嗎? |
| 00:09:22,108 |
00:09:39,765 |
另外我們看到,請問院長你知道嗎?我們每個地方都說要歡迎台積電啊,但是台積電要用電,要不要用水?要。要用水。所以呢我們半導體的產業,我們怎樣?我們不只怕缺電,也要怕缺水。但是有沒有雨水,我們沒辦法決定啊。 |
| 00:09:40,666 |
00:10:07,142 |
所以如果雨量少,家庭怕缺水,農民擔心沒有辦法灌溉,工廠是不是怕停產,是不是這樣子?是。那你認為目前我們台灣的降水、降雨哪個部門,工業部門、家庭部門跟農業部門哪邊用最多?農業用水佔了七成,民生用水佔了兩成,其實工業只佔了一成。 |
| 00:10:08,103 |
00:10:27,351 |
所以如果說我們要提高,當提供要花這麼多水的時候,七成的農藥放棄,兩成的家庭要贏,一成是工藥。你要在哪裡把這個水蓋起來贏,你覺得哪個地方投資效益最高?部長,如果你是企業家,用水分配是這樣,你的投資在哪裡?最後會有達到那個成長的效果,邊際效益最高? |
| 00:10:27,901 |
00:10:30,703 |
水利署是全部的水資源的調度,農業部陳部長 |
| 00:10:49,485 |
00:11:07,506 |
你們看一看,你們農業有七成,其實呢是很多的量,但是多數不是農民用掉的,因為你們上游的集水設施不足,你們中游的輸水的管路老舊,到最後你們最末端的使用效能,噴澆啦,噴水啦,結水設施要加強,農業部有沒有在積極投資這一塊? |
| 00:11:08,407 |
00:11:08,707 |
主委委員長我來自農業縣 |
| 00:11:37,028 |
00:11:50,480 |
你知道嗎?過去這三、四十年日治時代留下來的慣牌,其實農民已經不太用了。為什麼嗎?你知道嗎?為什麼農民不可以去咱們水里回慣牌?因為現在電太方便了。他每次要水,他拆這個,他接摩托,有電就出來了。 |
| 00:11:55,438 |
00:11:56,098 |
是,很好。 |
| 00:12:22,605 |
00:12:44,380 |
好,所以我們看一看,所以投資在哪裡呢?投資在我們的灌牌,然後蓄水設施,這樣的方式,也就是透過交通設施。我們交通部今天不在,其實交通部生活圈道路計畫提供了很多的經費。如果這些經費在道路上,把它結合我們的農田水利的設施,它這是哪?道路邊都做白水嘛。 |
| 00:12:45,160 |
00:12:53,024 |
部長,院長可不可以考慮這樣做?但是我要提醒你,我們看一下,真正我們的灌牌做了多少?部長、陳部長,這是不是你113年度有關農田水利市改善所投資的錢? |
| 00:13:12,922 |
00:13:38,153 |
我想整個投資不只這樣,因為我們還有一些異後的特別預算在投入。所以平均整個農、田、水...好,異後的特別預算,前瞻,包括前瞻都已經快結束了啦。院長我要提醒你,農業用水用這麼多水,你到處這麼多錢,很可笑的啦。我再請你看,往下看。除了農業用水之外,我們自來水,你認為全台灣自來水普及率大概多少?部長要不要告訴院長,全台灣自來水普及率? |
| 00:13:42,254 |
00:13:57,746 |
90幾%?92啦!60幾是屏東啦!你是屏東人啦!屏東69%啦!全國平均94%啦!我們在自來水未普及地區我們投入多少金額你知道嗎?我們投入這些啦!111年投入20億越來越少! |
| 00:13:58,386 |
00:14:19,810 |
當然隨著普及率提高,我們經費需要的是較少。但是最大的問題出在哪裡嗎?為什麼我們主要在屏東這個地方跟南島普及率還不夠?因為水公司的執行能量有限。您要改變啦。院長可不可以指示經濟部加強水公司在自來水普及的計畫的投入、人力跟經費可以嗎? |
| 00:14:20,790 |
00:14:48,188 |
吳志萊水地區的供水今年屏東應該還會有10億左右,10億的左右。50億喔?今年啦,今年。今年喔?沒有啦,沒有那麼多啦,因為水供是只做不到20億啦。水供系的能量,他說你讓他那麼多錢做不來,欠工啦,人不夠,保證我都加薪不?我們現在不是錢的問題啦,而是人的問題。是,所以部長、院長支持一下,讓經濟部加強這方面吳志萊水地區的普及的經費跟人力好不好? |
| 00:14:49,406 |
00:15:10,138 |
這個在總經費160億當中,我們就逐年有做分配啊。那希望多增加。林洛、長治等地區今年應該會實質的改善。是的,沒錯林洛跟長治你講的重點了。最後呢我要看一下齁,其實你看一看我們工業用水投資多少海淡廠。部長你告訴院長,我們一個海淡廠要花多少錢?海水淡化廠,工業用的。 |
| 00:15:11,955 |
00:15:35,043 |
數十億起跳嘛,用10億做單位嘛。院長你看到沒有,工業用水海灘廠這個絕對不予匱乏的我們投資上百億,但是農業部門的灌牌,水公司水的自來水的沿館的普及需要再加強,所以我的結論就兩個,請提高,院長指示提高自來水沿館工程預算及提高施作效能,可以嗎?好的,已經照計劃。 |
| 00:15:46,618 |
00:15:47,321 |
好,謝謝莊委員、謝謝卓院長。 |