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謝謝主席。主席我請一下邱部長。請邱部長。委員好。部長好。部長我今天沒有帶任何資料齁。我們就...就是...欸...赤手空拳齁,討論幾個問題。今天的...的... |
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這專案報告的題目呢就是開頭第一個就是健保合理支付也就是健保合理給付那部長本身是一個名醫師、名教授也曾經是醫師前年會理事長也在這個委員會跟我共事了8年現在是部長所以由你來 |
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來認定我覺得應該還不錯那當然這個沒有絕對的答案我第一個問題請教部長你覺得什麼叫合理健保怎麼給付叫合理 |
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這個是因為要依據每一個國家的消費水準至少現在比較起來是偏低部長覺得現在是偏低應該是偏低是從哪裡看 |
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就是部長剛剛有講到消費水準也是一個那就是說現在健保給醫療院所的讓他們發出去的薪資是真的有比台灣一般性的職業低嗎? |
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我現在不是說醫護人員的薪資應該這麼低,我是就部長剛剛講的就是舉了一個消費水準,那就跟薪資有關嗎?保障你覺得太低啦,好,那我就直接再請教部長,你覺得 |
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怎麼做才能夠讓他的給付增加?因為我們如果比其他國家的醫事人員的收入的確是比較低然後來使用開一個刀比如說開個房廠我們這邊可能給付兩千塊好了那可能美國就給付那個多少可能是有十倍 |
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難道我們的消費水準差這麼多嗎?那個是不是這樣將來會擠壓到醫療發展的空間?不是我現在其實合不合理呢?光是我就有兩個答案所以這個我們今天就是純粹探討探討他的合理性假如說部長覺得偏低 |
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那部長覺得應該用什麼方法讓它比較不低?所以我們其實我們已經有公告從113年7月其實一直在修訂這個支付標準因為有臨床的需要要去專業團體說所以總共有168次的公告調整超過3000次的診察項目 |
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不是,那個都是在水庫裡面挪動而已嘛。現在是說,你假如說給付偏低,就是你支出面覺得收到的人太少表示支出、收入跟支出之間,收入是少於支出的嘛。我這樣子講對不對? |
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所以收入面你要擴大啦收入面擴大你才有辦法給付比更高一點的給付嘛那收入面怎麼擴大擴大就是我剛剛有做一些報告比如說我們要增加公務預算的投資或者是說不應該把給健保的一個費用 |
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用其他的補助來填補這個其實政府應該給健保的36%這個就差了一百三十幾億了政府政府應該給的就是法定應該給的本來就應該給啊對但是他有時候會會把算說他補助什麼補助什麼都跟健保沒有關也算進去這裡面 |
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這個我覺得你們行政團隊必須要自己去做處理是就是政府應該每年應該給健保多少這個一定要這個到位了以後還有沒有給付偏低的問題這個到位了應該是還不夠還不夠所以 |
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部長剛剛的意思就是還是要用公務預算駁補對不對先把公務預算釐清就是比較屬於公共衛生的或者是其他不是在健保法裡面可以來支出的統統把它移出去的話那大概除了說36%以外可以多100億多億那其實再把 |
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所以必須要先水庫做大嗎? |
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因為現在有很多黨團也好委員版本也好都是要保障點子的這個是要從公務預算來撥對不對 |
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因為你提的太高,第一個也破壞到總和的精神,總和其實就是當時想控制啦控制在一定的,不然一直報一直報到最後人民的增加還是多嘛那當然這個總和的控制會的確是會擠壓到醫療院所的權益啦,說實在還是讓他們還是會比較幸福不然我沒有反對 |
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讓醫療院所的收入增加然後來提高我們今天專案裡面提高醫護人員的待遇這個我想大家都很贊成的只是說用什麼方法來達成這個目的才是重要的像我我就比較傾向從整體的保險制度來看 |
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就是說為什麼為什麼大家那麼抗拒抗拒 |
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提高保費我們現在的費率也還沒有到法定我們提高然後在六類的被保險對象裡面政府應該補貼的我們從這裡來做公務預算的支出這個我覺得很合理因為我一直覺得一個制度要建立很困難 |
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可是要打破呢很容易因為大家大家都知道點子保障到1保障到0.95保障到0.9一屆會很歡迎所以我呢我是很堅持不破壞制度那假如要破壞制度呢 |
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我的點子保障我的主張是1.1到1.2為什麼呢因為假如說大家提案最高限制保障1.1元那真的要再鼓勵醫療院所投資設備然後提高其他的醫事人員的薪資結構那當然必須要超過 |
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臺電長期虧損 |
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都是由政府的公務預算來補貼然後電價明顯低於國際你覺得這個合理嗎?沒有,你覺得這個合理嗎?我講過今天我們就是沒有任何的對錯所以我也沒有帶資料我們就只是看你覺得這個合理嗎? |
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那假如說這個不合理,其實,不好意思說,假如說這個不合理,那為什麼不合理?因為選票嘛。講到最簡單的就是,就是大家怕漲電價,影響選票,失去政權嘛。所以才會一直用政府補貼嘛。我剛才舉台電這個例子,有沒有很像即將要來臨的健保? |
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有啦!很像啦!真的很像啦!我知道我以一己之力並沒有辦法阻擋這個法案的通過那我要聲明 |
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我並不是不想讓醫界的待遇整體可以提高醫療的水準可以提高而我覺得假如有其他的方式譬如說我們補充保費也是從五千元就課後來提高調高到兩萬這個也都可以檢討 |
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為什麼大家就是非得要破壞整體的制度然後不就真正的問題來做解決這個我不懂那我最後除了合理的健保以外我今天剛好看了一則新聞所以也跟部長講一下是不是你們從現在開始 |
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不要再做醫學中心的醫院評鑑因為醫學中心不用做啊醫學中心只升不降的啊何必為難大家呢醫學中心花了那麼多的時間、人力然後做書面、寫故事 |
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然後讓這些委員看啊看一看呢從1988年到現在沒有任何一家醫學中心是降級的然後更好笑的是我們原本是200萬人一間醫學中心現在我們2300萬人口已經22家了 |
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我 我 我覺得這個可以取消避免浪費大家的 你們就只要去評阿其實 欸 也額滿了啦醫學中心在 你看喔 在回到我們剛才講的健保支出一個 一個醫院 從7億醫院升級到 到醫學中心 |
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檢查費、住院費、住院婦理費都比區醫院高那我不是說我不是對這種給付因為這個你們的專業我不是說對這種給付的差異有意見我只是覺得不可思議陳時中部長任內我一樣在這個執行台四年我問了他不下五次 |
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醫學中心是不是有升有降?他跟我出了事,他走了薛部長上來,一下子沒有任何一家降的,一下子新增了三間,就剛好勉強快要達到一百萬人口一家醫學中心。 |
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部長這樣啦!這件不要給你回答啦!但是我強烈建議把醫學中心的評鑑取消啦!讓他們不用再花費那麼多無謂的人力、財力、物力來寫一些書面說一些故事給你們聽啦!因為他升上去的就不會降了嘛!對不對? |
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好 謝謝楊曜 |