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謝謝主席。有請部長。請邱部長。我要先感謝主席今天專門安排這個專報。委員好。部長,要來探討這個健保的合理支付還有保障醫護人員這樣的收入,設置百億基金、百億癌症基金及健康的投資,這每件事情都事關重大,也代表部長的責任非常非常之重。 |
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那我想健保要撐起這個臺灣龐大的醫療體制其實來講他已經非常吃緊了然後那要急需這個心療救命的癌症病友也非常清楚這一點所以在2022年的時候 |
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並有團體共同提出臺灣百億癌症診療基金的構想,然後透過與健保脫鉤,然後讓基金可以自主營運,用更快的這樣的速度來引進國外的創新藥物,不僅救急,也要救命。 |
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在這個構想提出的時候我本席立即響應也在2022年的4月12在立院的總質詢的時候向我們的行政院前蘇院長不是陳院長是蘇院長還有時任的衛福部陳前部長也同年在這5月27邀請衛福部及相關的專家學者召開臺灣的癌症新藥多元支持基金的這個公聽會然後在隔年的4月20號2023 |
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我帶領著13個並有的團體進到總統府內面見到當時的賴清德副總統當天副總統就公開的表示要將臺灣百億癌症基金納入在競選的政見之中 |
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所以在去年年底總統大選時有人說賴清德總統的政見是抄襲別人的政見這是真的非常冤枉而且是天大的誤會但是我也必須要提醒當時在2023年4月20號在總統府的時候確實我們現任的總統當時的副總統有講要把這個癌症新藥的基金納入在政見裡面這是一個事實 |
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我是要讓部長瞭解到整個臺灣百億癌症新藥基金的時序也是讓部長能夠瞭解到說癌症病友從2022年就開始朝這個基金會因期盼的希望可以盡速的來成立當然他必須要透過法律的修正同時有更多的癌症的病友他們在等待新藥中 |
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是已經絕望的離去所以我在今年5月本席在與立院的獲勝會召開提升臺灣癌症新藥可進信的委員會我們的時事部長也有參加癌症希望基金會的董事柯醫師說最難過的事情不是看不到希望是看到希望卻沒辦法去做 |
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所以部長我想齁我們在衛福委員會有很多的委員有提出這個癌症診療基金的版本總共有11個版本左右嘛齁然後到現在還沒有看到行政院版本我要請教一下行政院到底什麼時候要送出來真的非常感動齁我今天才 |
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這麼清楚的知道這個百億基金的來源,原來是這樣的。這個還有很多流程,部長可以過目。賴基民醫師是我好朋友,他也從事,感謝建國委員陪著賴 |
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那一事去爭取到這樣的一件事情那這個有兩件事情如果說我們馬上癌症防治法裡面這樣寫大家有共識很快的通過那馬上來落實這是最好的事情但是沒關係在這之前我們現在剛剛時事長今天也報告了我們用暫時支付的方式今年24億在處理這個部分讓一些癌症的新藥 |
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可以用到病人的身上明年政府會用60億的公務預算60億因為不用那麼多啦所以算算的話266就可以了第三年就變百億至少這三年我們這樣做那癌症防治法裡面如果修法能夠順利完成就接上這個癌症防治法的一個看基金的設立啦或是怎麼樣我想這樣的運作我們就不會讓病人去等啦 |
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部長講出兩個點第一個點要有共識馬上就可以修現在有什麼地方沒有共識的還是哪一個委員有不一樣的意見你不用講委員的名字有沒有這樣的因素存在 |
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如果沒有你這麼講是有點奇怪哪一個委員有不一樣的意見跟想法大家都可以來討論嘛因為坦白講今天如果不是召委排這樣的一個專案報告我想可不可以我們同時來進行就是我們錢已經先拿出申請比較拿出來沒有沒有但是我剛才講的第一個點你還沒有答覆嘛第二點 |
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這個要分清楚,如果是補助 |
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補助癌症的用藥只要合乎indication其實基本上這一部分就是健保給付的嘛這沒有問題那現在問題是說一些新藥好像它的效果還沒有確認有沒有完成三期或怎麼樣可是我們就醫生還是覺得有用啦啊這個你們有一個機會去用啊這個用過去算起來是20幾億啊這是根據那個他們藥商 |
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提出來的所以補兌你要講你應該把你阿伯這位先你先把阿伯這位講到頭上這去講到阿伯那邊不用這麼多位啦OK沒問題你如果要把不用這麼多位放在頭上阿伯這該算幾百位你這樣會想到健保通通是你如果叫生理師看你這種說法就會跟你求情說你這個生理但沒有怪怪你這樣會發生危險 |
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你現在是補充喔 |
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今天說清楚啊,委員你這樣說,你這樣當委員很好,我是聽覺得很不滿的,對嗎?你都不知道做,所以也苦恥啊,明明是醫師啊,他又開便衣啊,你是家醫師,你做不對啊,他開便衣的醫師就對了,做得這麼大就對了,他沒辦法做不對,不管你國民黨的年代沒辦法做不對,你民主黨的年代經過沒辦法做不對,你一個家醫師的背景的人,你可以做不對,所以也苦恥啊,不知道跟你說什麼,所以你的表演就要更…更…更… |
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跟視頻八文所以有些話可能先後順序排序你要清楚一點不然你會傷到啦好不好那我現在在講你們不只是部長你剛才講的先後順序已經是有衝突矛盾的你們連這個報告裡面你們在那邊亂七八糟的修改我不曉得是哪一個幕僚提供這樣的訊息給你還是說寫給你的指令怎麼會你們的報告一下子寫這樣一下子寫這樣你知道這個改過嗎 |
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本部將朝修正癌症防治法設立癌症診療基金這是最早給我們的報告現在這幾個字不見了本部優先規劃爭取公務預算撥入全民健康保險基金 |
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你是不是要解釋?委員報告,這在行政裡面,大家經過大家的認證討論,當然...所以你的意思是說,你行政的認證討論,所以你原本的報告出來,你補來的就是無告認證討論嘛? |
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本來就是要那個風雄,但是覺得那個風雄可能走時間太短就失敗了不是啦,不是你說你講話我覺得你要洗衣啦,你這樣講很奇怪就對了因為,因為你在上禮拜,你對媒體講什麼話,跟你現在在報告裡面,他又想跑,又是衝突,又是衝突有沒有,你很清楚,不然你的幕僚就是不清楚 |
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然後你的報告禮拜五的時候委員會已經收到這個本部將朝向修正癌症防治法設立癌症診療基金這是你們的報告啊為什麼現在這個報告不見了然後你跟我講是行政院你們被 |
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打開謝愛心的確是有寫到癌症防治法那我們禮拜六禮拜天也都沒有休息嘛就可能要講清楚一點齁我們還是先以那個先進到健保基金專款專用馬上明年就可以來做齁這個優先啦啊這個癌症防治法是等於是說同時來後面來做啦 |
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那個言委員原本就要講久一點,因為他到了我就沒辦法講很久了,所以我開始要講重點的。我簡單讓部長答覆,不然這樣答覆還是有很大的問題。 |
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如果要再從健保裡面去融資這些的信用的費用你從公務預算撥不到總額裡面再從整額裡面再撥出來那到底跟你上個禮拜講的是不一樣嗎沒有撥到總額裡面不然你用公務預算就直接去成立一個基金不是更快為什麼還要來到健保這個塊然後再從這邊出去然後叫做專款專用 |
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這個邏輯你這樣還沒受怕,你問我比較沒理由我聽得懂,我聽不懂,不然我問你,你再請教一下 |
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你這個風雄,你用這筆用功預算來處理癌症新藥,對不對?那你暫沒有成立基金,你覺得現在來用這些經費是夠的嗎?你講的是60億嘛,對不對?號稱60億嘛你暫時現在支付是24.29億嘛,對不對?你這個還在包括涵蓋寒病還有其他疾病的新藥暫時性經費你扣掉到底是多少? |
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24億目前是暫時性支付的24億的暫時性支付今年 署長你跟我講這樣就夠了今年夠用啦24億今年夠用 很明確 |
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跟委員報告我們現在訂的不是把健保裡面就不再支付癌藥新藥癌藥新藥還是健保裡面有所以他療效如果明確我們的評估財務衝擊都很明確還是會進到健保那這個專款的部分只是對一些療效或財務評估不確定的讓他可以先用那個才是用這個專款所以並不是全部合起來的癌藥只有這個24億 |
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市長,我們那天有講得很清楚,公聽委員你有參加嘛,對不對?那其實是要分流出來的,如果是重疊在一塊,那意義就不大嘛,對不對?他現在就是分開他現在分開,那你已經把他分開之後,為什麼不能去修防治法趕快成立基金?跟委員報告,因為依據這個財政紀律法,你現在要訂一個獨立的基金,你要另密財源 |
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不能用現有財源或公務預算挹注,所以為了讓這個癌友能夠趕快,對,對,對,所以為了要快進度,我們現在用現有的基金,沒有新的財源,沒有新的財源,那你20幾億是從哪邊跑出來的?這是用公務預算,在現有的基金裡面先來執行,所以它是公務到健保的基金。 |
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所以你的公寓算是沒有辦法沒有辦法跑出100億出來就對了嗎?你要跟我表達是這樣即使有100億有有未來一定有100億但是沒有辦法新設一個基金為什麼有100億沒辦法新設一個基金這是財政紀律法的規定財政紀律法有跟你規定有100億然後你們已經找出財源 |
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財源他是說要新增的財源才可以新增的財源新增的財源的定義是什麼就是不再現有的公務預算或已經有分配的這個稅收的運用用途你不能夠另外用現有的預算去處理的意思你現在這個是用現有預算嗎 不是嗎 |
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這個現在是放到現有的基金不是啊 你的預算你現在這個公務預算是現有的預算嗎不是新的基金必須要另謀新的財源我們現在做法上是現用健保基金是既有基金所以不受限於那一個所謂要新籌財源的限制我該坦白你也很清楚你有參加他們都知道我們 |
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建保要支撐臺灣龐大的醫療資源實在是很吃力就對了所以這些臺友團體非常清楚才會來請託你們,才會來請託總統,才會來請託院長 |
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你的公務預算給自己整頓是對台來的 |
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這個國家的國家的預算裡面撥進來是嘛國家的預算撥進來阿所以他這樣沒有委婉財政機率沒有阿但是如果你是立法要新設一個基金的話就要另某財源要新的財源阿不能用這個財源去成立一個基金不可以阿所以到目前為止是上面沒有跟你講說有新的財源所以你們不可以去修這個法是這樣對阿這樣你就是把 |
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邱部長嘴巴打得非常大了因為他是說要有共識嘛委員會要有共識嘛他剛剛開慘白就講的第一點就這樣嘛所以還需要時間去研議研議是你們先去研議找新的裁員嘛不是委員會沒有共識嘛你剛剛坐底下有沒有聽到嗎很清楚啊邱部長是這麼講的他講的第一點啊 |
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我應該沒有聽錯啊主席應該沒有聽錯啊如果修正癌症防治法裡面設一個基金是不是裡面要寫另闢財源?對,要有新的財源你是要寫另闢財源才有辦法嗎?對,要有基金的來源所以這一個我們來努力嘛但是在努力可能有一段時間之前我們這個公務預算馬上用就直接可以用到健保基金專款專案來用到病人的身上 |
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這是最短數趕快做到然後癌症防治法這個基金我們再來談看看設了以後然後我們怎麼樣有哪一個財源來那這個的確是可能會第二步需要一點時間啦但是大家不要忘記了你今天所有的癌症現在的治療還是健保在幾戶啊 |
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並沒有影響到健保應該要治療的,絕對不會影響沒有啦,你講這個我不是不清楚嘛這件事情不是現在這麼說我來說時序是2022年就開始的,一直到現在署長應該非常清楚吧我們到底什麼地方去卡到不然你那一天怎麼會對媒體講對這個百億基金你的看法跟你的做法那我覺得說你如果用這樣來處理的話 |
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我覺得這個有點在蒙混啊 |
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就好像你們不打算要成立這個基金要門戶然後民用到那麼多你的意思就是這樣嘛你對健保的中央還對你你號稱個60億啊其實這36億裡面就是原本今年就已經核定過的核富的信鑰捏你的30多億元本就是這樣捏你的暫時性支付率就是4點以下高的其實也是我剛才說的你敢說沒有有涵蓋韓病還有其他藥你說沒有那可能也差了幾億而已啦也差了幾億而已啦啊不然你給民視拿給我看啊 |
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你把民事拿出來啊,讓所有人看啊。你還要跟我假假告告,你那一年兩年三年四年就對了,你心理上我們在這裡的生活比較清楚勒?我可以讓你這樣告訴我嗎?你不就當作我今天才來的?一個,一個 |
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我們快點來修這個癌症防治法這個部 |
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你要跟我說委員有不同意見我們都可以去溝通你衛福部也應該去溝通那到底有哪一個11個版本有哪一個委員的意見是不同的我不清楚所以我就教於你嘛 |
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劉委員因為時間的關係這個癌症防治法的部分我們趕快來整理看大家的意見現在因為行政院是希望趕快落實總統的政見所以就是明年會用公務預算60億那專款專料來幫助這個癌症的診療後年會100億那這一邊我相信這一邊如果越快癌症防治法這一邊如果通過的話我想整個會shift到這邊來做來運作 |
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好了部長我再強調一次最後一句話就好了總統的政見就是要成立癌症新藥百億基金嘛就這樣而已嘛 |