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陳瑩 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議

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0 陳委員瑩：（12時54分）謝謝主席，麻煩請部長。
1 主席：請邱部長。
2 邱部長泰源：委員好。
3 陳委員瑩：部長好。我們先來看一下TVBS的新聞專題報導。
4 （播放影片）
5 陳委員瑩：我想這則新聞的內容，它也恰恰地點出了在野黨提案補助老人健保費所帶來的一些問題，減輕經濟弱勢的負擔，我絕對是大力支持的，本席在衛環委員會質詢了很多次，也要求衛福部應該要擴大對經濟弱勢長者的照顧，可是在這個專題報導裡面講得非常清楚，在野黨現在的提案幾乎完全是一種齊頭式的補助，這對年輕人來講是一個世代正義的問題，同時也是對年輕世代再扒一層皮。我們現在對於低收入戶、中低收入戶的認定標準，依照各縣市公布的最低生活費的基準，家庭平均收入低於最低生活費是低收入戶，家庭平均收入低於最低生活費的1.5倍是中低收入戶，這些都是我們減免健保的對象，甚至本席認為應該把1.5倍提高到2倍，作為我們補助的標準。以上我所提的，其實我主要還是要強調，由經濟弱勢的底層往上去檢討，然後擴大補助的可能性，才是真正照顧弱勢而且符合公平正義的一個正確模式，不知道部長對於我剛剛的講法認不認同？
6 邱部長泰源：完全支持。
7 陳委員瑩：好，謝謝。由下往上、由社會的最底層然後往上去檢討政府應該要幫助的對象，才是正確的一個政策方向。可是在野黨現在提案的是這樣的一個圖，我們來看一下，它是只有去掉金字塔頂端的這些長者，其他是無差別式地全部列入補助的對象，這將會發生非常大的問題。長者在退休之後，大部分他們的健保費有可能都是依附在子女那邊投保，所以探討經濟的狀況，可能我們必須要去檢視整個家庭的情形。依照主計總處公布的資料，臺灣家庭財富的中位數是894萬元，在在野黨的提案裡面有83%的長者是全部補助，在這83%長者的家庭當中，如果家庭財富超過2,000萬，我們補助他健保費，部長，你覺得這樣子合理嗎？合適嗎？
8 邱部長泰源：應該不合理。
9 陳委員瑩：我們再來看，這83%的長者當中，假設他的存款超過200萬元，甚至有更多、好幾百萬，甚至破千萬，這樣的長者可能不只是生活無憂，還可能是經濟狀況相當優渥的，像這樣的狀況，我們也要補助他們健保費嗎？
10 邱部長泰源：應該不需要。
11 陳委員瑩：我們再來看，如果這些長者在都會區有兩棟、三棟，甚至好幾棟、更多的房子，我們還要補助他健保費嗎？
12 邱部長泰源：應該不用。
13 陳委員瑩：再來，健保的概念是一個互助制度，我們要擴大對弱勢長者的照顧，絕對是一個正確的方向，但是以目前在野黨的提案，不論是不是會直接影響到健保的財政，但絕對絕對是增加未來年輕人的負擔，所以我必須要在這裡強調，在野黨提案的內容有很多可能是政府編列預算，但是拿有限的資源去補助經濟優渥的家庭，所以部長，你認不認為這樣是一個很大的問題？
14 邱部長泰源：當然是很大的問題。
15 陳委員瑩：我上面列出來的，其實我提到的這些都是有所本，這些數據也都是可以被統計出來的數據，甚至還有其他經濟狀況的數據，我很早就跟衛福部說了，衛福部應該要把這些統計數據全部拿出來，讓在野黨、讓所有的民眾知道，在他們的提案當中有多少經費是去補助到這些經濟優渥的家庭？他們的提案要補助的對象有多少是擁有兩棟、三棟房子的家庭？有多少長者的存款是有好幾百萬的？以在野黨的提案，這種濫用國家公帑的行為，我覺得這些經濟狀況優渥的長者有可能得到補助之後，甚至搞不好他們不會去感謝這些提案的委員，反而會認為為什麼不把這些錢用在更需要幫助的人身上。關於這些數據，我希望部長可以在一週內跟相關部會整理出來，在院長主持協商的時候，你們可以提出這些有利的證據作為佐證，因為數據這件事情，我其實在更早之前已經提醒過你們，我不曉得你們有遇到什麼樣的困難，還是這是沒有問題的，我們可以儘快拿到這些數據來佐證？
16 邱部長泰源：我們相關的部門其實一直在蒐集相關的數據，是不是會牽涉到個人隱私的問題，我再確認一下，能拿多少就拿多少。第二個，其實這是簡單的數據，如果是要求淨稅20%以上的部分，根據我們的統計，他的收入中位數可能是每個月15萬，可是現在年輕人的收入中位數差不多3萬7,500元，將來月入3萬7,500元的要付保費，月入15萬的不用，還要去補助他，其實這對世代正義是不好的，所以這是很大的問題。
17 陳委員瑩：確實，我們在提一個案子的時候也需要面面俱到，其實年輕人在少子化之後壓力也是越來越重，所以這個部分還是要請各位委員三思，這個數據拜託你們可以用力的趕快在一週內調出來，謝謝。
18 邱部長泰源：好，謝謝委員。
19 主席：謝謝陳瑩委員的發言。
20 接下來請劉建國委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-23
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","廖偉翔","蘇清泉","王正旭","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","牛煦庭","林淑芬","李彥秀","徐欣瑩","賴士葆","陳瑩","劉建國","楊曜","林憶君","盧縣一","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-07-01"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「有關健保合理支付、保障醫護人員收入、設置百億癌症基金及健康投資 等事項」進行專題報告，並備質詢
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