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賴委員士葆：（12時43分）謝謝主席以及各位先進。有請衛福部邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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賴委員士葆：部長，你上台後，這是我第一次跟你質詢。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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賴委員士葆：為什麼要來跟你質詢？因為過去8年你在立法院給人家的印象就是人人好、EQ很高、踫到人笑嘻嘻，看起來像彌勒佛一樣，大家都覺得你很好相處，言外之意就是你沒什麼魄力，這次你把吳秀梅開掉，我跟你說讚、有魄力！老實講，吳秀梅是衛福部的一個毒瘤，在那裡7年不下來，他犯的錯罄竹難書啊！光是EUA的過程就一塌糊塗，然後疫苗的問題，完全就是用意識形態在施政，但是以你來講…… |
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邱部長泰源：報告委員，我還是要講公道話，他也很認真用心在工作。 |
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賴委員士葆：他很認真用心？那為什麼讓他下來呢？讓他繼續做就好了啊！ |
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邱部長泰源：因為這方面的人才很多，大家來一起來努力。 |
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賴委員士葆：是他提出辭呈？還是你想辦法讓他走？ |
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邱部長泰源：這是他的人生規劃啦！ |
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賴委員士葆：他跟你提辭呈了嗎？ |
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邱部長泰源：因為要歸建回去當教授嘛！ |
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賴委員士葆：7年還沒有到，8年才到啊！大家都知道借調一次4年，總共可以8年，對不對？這個你可以不必回答，我只是覺得你這樣做是正確的，但我是高度質疑的，以你的個性，你也不會得罪人，所以這一定是民進黨高層叫你動刀，簡單來講就是這樣，對不對？不然的話，他提辭你一樣可以不准，因為背後老闆要他繼續做。現在是背後老闆不要他做了，對不對？因為他犯了太多錯誤，這件事情今天沒有時間細講，現在回過來討論今天的主題，你說健保現在有到0.9，有到0.9嗎？有些醫學中心只有0.8多而已，對吧？臺大是多少你跟我說，臺大1點是多少錢？署長你來講一下。 |
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石署長崇良：平均點值都超過0.9。 |
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賴委員士葆：臺大是多少？ |
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石署長崇良：平均……醫院總額嗎？ |
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賴委員士葆：對啊！ |
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石署長崇良：都超過0.9。 |
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邱部長泰源：醫院的平均點值是有超過0.9。 |
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賴委員士葆：據我所知臺大只有0.8多而已，榮總也是0.8多，沒有0.9喔！ |
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邱部長泰源：那是浮動點值。 |
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賴委員士葆：來說明一下。 |
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邱部長泰源：第一季臺北區的平均點值是0.91，北區是0.95…… |
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石署長崇良：這是醫院的部分…… |
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邱部長泰源：我再看一下基層的部分…… |
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賴委員士葆：這麼重要的東西你都沒有背起來。 |
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邱部長泰源：這是最近才出來的，基層比較低是0.86…… |
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賴委員士葆：0.86嘛，沒到0.9啊！ |
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邱部長泰源：有些地方比較高，有些區域比較低啦！ |
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賴委員士葆：我知道，所以話不能隨便講講來唬弄大家，賴總統是希望1元，不要說什麼點，就是錢啦！一年……1元…… |
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邱部長泰源：那是我們的目標。 |
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賴委員士葆：什麼時候可以達到？你要訂一個目標，你說你要達到，你部長就繼續一直做下去啊，如果你說3年之後要達到，3年之內都讓你當部長，這樣多讚啊！ |
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邱部長泰源：我們當然都很希望點值能夠1點1塊錢…… |
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賴委員士葆：希望繼續做部長就對了！ |
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邱部長泰源：但是要考慮到整個總額的精神及民眾的負擔…… |
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賴委員士葆：你告訴我一個努力的目標，什麼時候可以達成你努力的目標？ |
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邱部長泰源：大概…… |
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賴委員士葆：3年可以吧？ |
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邱部長泰源：跟委員報告，相信你很瞭解醫界，總額制度你也很……你是財政專家，總額制度大概很難到1點1元…… |
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賴委員士葆：1塊錢，不要到1.1，1點1塊就好。 |
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邱部長泰源：我知道，就是1點1塊嘛，所以才會有零點……但是我覺得保0.90是基本要做的，然後從0.90開始我們想辦法來繼續做。 |
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賴委員士葆：但現在是0.86啊，0.9是地板，什麼時候可以做到0.9？你聽懂我的意思嗎？ |
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邱部長泰源：0.8是這樣子的，跟委員報告，那個不一樣，像臺北區就比較低，如果以平均點值0.9來講的話，臺灣6區有2區沒有達到，其他4區是有達到，所以…… |
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賴委員士葆：什麼時候可以6區全部達到？ |
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邱部長泰源：這個會牽涉到…… |
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賴委員士葆：我時間有限…… |
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邱部長泰源：那個不太一樣，因為各有各的說詞。 |
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賴委員士葆：所以你沒辦法給我答案？0.9都保不了，你還說1塊錢，天方夜譚！ |
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邱部長泰源：去年0.9是後來去補的，差不多補了100億，讓所有的醫院跟基層都到0.9，所以要補到0.9並不是困難的事情，只要大家願意去補，去年就是這樣子，臺大醫院去年第二季就是因為我們補了以後，它就是盈餘那些錢。 |
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賴委員士葆：第二個，你剛剛有提到一件事，我不知道有沒有聽錯，請你再講一遍，你說未來兩年內不會漲健保費，是不是這樣？ |
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邱部長泰源：會朝這樣來…… |
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賴委員士葆：不會漲健保？ |
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邱部長泰源：關於人民的健保費，我們會儘量在堅持不漲的情況之下來努力。 |
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賴委員士葆：我剛才聽到的是兩年內不會漲，這句話對不對？ |
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邱部長泰源：當然朝這樣來努力啊！ |
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賴委員士葆：對吧？ |
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邱部長泰源：對、對、對。 |
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賴委員士葆：所以兩年內不會漲？不要講兩年，今年一定不會漲、明年一定不會漲，可以這樣講嗎？ |
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邱部長泰源：今年不會漲啦！ |
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賴委員士葆：明年也不會漲？ |
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邱部長泰源：明年我們全力讓它不要漲。 |
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賴委員士葆：你這樣講，你要有氣魄一點！明年不會漲，就這樣…… |
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邱部長泰源：因為我們的安全準備金還夠，所以…… |
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賴委員士葆：夠不夠？ |
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邱部長泰源：夠，大概有兩個月，所以基本上今年跟明年應該都不至於漲價，除非健康投資要多一點的話，那當然就是另外一回事。 |
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賴委員士葆：健保一年的支出多少？有沒有9,000億？ |
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邱部長泰源：今年是8,700億，明年預估是9,100億左右，是有成長率啦！ |
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賴委員士葆：最後我要請教你，再生醫療法通過了，依照第十四條後續制定相關子法來講，當初法案在協商的時候，有人提到說：奇怪，現在打到豬、狗、貓、牛的身上都要GMP，為什麼細胞療法打到人的身上不用GMP？為什麼這樣子呢？ |
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邱部長泰源：現在不是已經要求要了嗎…… |
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賴委員士葆：沒有，法沒有這樣訂喔！根據藥品優良製造規範以及西藥優良運銷準則，其實全世界都是這樣子，為什麼我們的再生醫療法沒有把GMP加進來？ |
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郭專門委員威中：跟委員報告，因為目前屬於商品類的東西都是屬於要走GMP製劑那一條路，如果是自體的部分，就是自己培養出來的東西，就是自體化使用的部分，因為它沒辦法做商品化，它是客製化，所以我們要求它的實驗室至少要是GTP等級的實驗室。 |
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賴委員士葆：GTP等級就比較低了啊！ |
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郭專門委員威中：因為是自體培養在實驗室，收取以後在實驗室培養以後把它複製以後再來…… |
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賴委員士葆：今天部長講了很多的努力目標，要不要把這個當做你們未來的努力目標？未來就是通通要GMP，這樣子的話，其實也可以跟國際接軌，國際都有GMP啊，同意嗎？努力目標可以吧？ |
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邱部長泰源：這個要看臨床實際上的狀況，臨床就需要……你要要求得這麼……是不是會影響到他用到病人的權利…… |
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賴委員士葆：那就不要做啊！如果這樣就不要做，因為你可以想打到貓、狗、豬上面都要GMP，打到人不要要求GMP，這很奇怪！ |
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邱部長泰源：那個是大量的製劑，這是客製化，就是針對他的細胞提出來再用於他嘛！所以基本上是沒有用到其他人的身上，所以它跟製劑大量的不太一樣。 |
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賴委員士葆：可是其他國家都要求…… |
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石署長崇良：跟委員報告，其實日本跟我們現在的制度有點相似，也就是雙軌制，有一些是比較低風險的，個人使用自己的細胞、自己回輸的，是客製化、少量…… |
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賴委員士葆：自己的細胞就GTP，但是大量的就是GMP，是不是？ |
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石署長崇良：對，如果商品化、液體的使用，那個就要G MP…… |
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賴委員士葆：那你就沒有寫進來阿！這樣的講法沒有寫進來，應該講一下就是說…… |
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邱部長泰源：我們說明欄有寫了。 |
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賴委員士葆：我們要用在大量的、外面的這些藥…… |
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石署長崇良：或者是液體的。 |
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賴委員士葆：這個要GMP，客製化的GTP，這個要講清楚，好不好？ |
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石署長崇良：對。 |
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賴委員士葆：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝。 |
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主席：謝謝賴士葆委員的發言。 |
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接下來請陳瑩委員發言。 |