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李委員彥秀：（12時25分）召委，剛剛提出來那9家藥廠、16個藥證的名單，是不是可以給今天來參與會議的所有委員？剛剛都有公開了嘛！ |
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主席：剛剛是食藥署提出來的，可以嗎？好，那給在場的委員。 |
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李委員彥秀：到時候給今天有來質詢的委員，所有的委員都要提供一份。 |
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我是不是可以請部長？謝謝召委。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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李委員彥秀：部長好。不要從外星人內閣馬上又高升為太空人內閣，這個很重要、這個很重要。 |
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邱部長泰源：是。 |
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李委員彥秀：我先問一個問題，因為我只有5分鐘。為了因應健保點值的修法，我們最近有提到未來要成立癌藥基金，未來用公務預算撥補，除了癌藥基金之外，還有公共衛生性質相關的項目，未來都有可能用公務預算。部長，這個部分因為牽涉到9月份我們馬上就要處理健保總額的協商，還有下個會期我們就要審查預算，到底這一塊你心裡……有沒有去跟行政院或跟主計處溝通過，未來大概要拿多少錢出來？ |
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邱部長泰源：如果是明年的癌藥基金，大概就是60億，第3年才會100億，因為要依需要，其實今年才24億，不是說一下子就馬上需要。 |
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李委員彥秀：那明年到底是多少？ |
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邱部長泰源：明年就60億。 |
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李委員彥秀：公衛預算呢？公共衛生性質的。 |
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邱部長泰源：公共衛生預算現在有兩個，我再說一次，我今天說很多次了。第一個，有些其他的補助都把它塞到應該政府要給健保36%的那個部分，這個把它清出來，大概一百三十幾億…… |
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劉司長玉娟：140億。 |
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邱部長泰源：140億。 |
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李委員彥秀：140億左右，所以明年從健保可以挖出140億，也就是減少140億，其他用140億…… |
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邱部長泰源：就是不要把我們算過來，說這是應該要給健保的，這個部分就可以多140億，然後有一些過去，就是把它…… |
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李委員彥秀：部長，我問清楚，140億是公共衛生性質的預算，60億是癌藥基金的預算，加起來200億是不是？ |
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邱部長泰源：癌藥基金是60億。 |
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李委員彥秀：60億，所以加起來200億？ |
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邱部長泰源：那個是獨立的，那個是為了這個基金獨立來作業的。 |
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李委員彥秀：對，用公務預算。 |
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邱部長泰源：然後可以增加健保庫的……當然，如果多一點點在癌藥基金的話，我相信…… |
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李委員彥秀：沒關係，你跟我說總數有多少，因為這個會牽涉到未來9月份我們健保協商的時候，到底我們有多少錢可以拿出來再做分配。 |
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邱部長泰源：好，現在講的都是收入面，讓整個健保的大水庫能夠增加…… |
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李委員彥秀：部長，你就直接跟我說數字就好了，我的時間不多。 |
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邱部長泰源：36%這個可能140億，133億嘛！ |
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石署長崇良：133億。 |
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劉司長玉娟：140億。 |
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邱部長泰源：然後另外就是我們開始清一些過去用健保但其實應該要用公務預算的，我們分3年把它完成，一年清一百億出頭應該沒有問題，所以這兩個就可以多200億了。 |
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李委員彥秀：200億左右，好，謝謝部長，這個我得到答案了。所以明年9月份再協商，我們知道有多勻出200億，可以在健保裡面好好的協商。 |
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部長，我延續一下剛剛林淑芬委員的質詢，其實大家也知道，缺藥跟缺人大概是吳署長最後下臺最主要的原因，無論在這一段時間，無論這些用藥缺藥的狀況，其實缺人、缺藥是醫界長期的狀況，但是最近的缺藥卻特別嚴重。部長，你看我的下一張簡報，這個是一年前、112年2月27日當時缺藥所提出來的解決方案，一樣是分短、中、長期，這套在最近這一段時間缺藥的狀況，無論是衛福部對外的說明也好，還是從林次長講的用心良苦來看也好，方向都大致一致，但是我覺得整體在外界觀感上衛福部會讓外界認為，對於解決缺藥問題，你們是交了一張白卷，說了等於沒有說。所以剛才林淑芬提出來的就是，這9家市占率高，但是都是寡占市場，衛福部處理的方向是什麼？你們剛剛說你們會設立高風險的部分，但是我憑良心講，衛福部長期就是寡占市場的幫兇，為什麼我們會讓這些單一市場超過六成也好、超過八成也好？我們解決它變單一市場的方式、解決的方案到底是什麼？這是剛才林淑芬關注的重點，也是我今天要關注的方向。我們常常在說韌性臺灣、韌性臺灣，但是我們連一個生理食鹽水供給的方式都這麼的脆弱，在疫情時間，我們強化說我們Taiwan can help，但我們現在變成Taiwan needs help，所以外界才會批評我們缺藥的狀況好像是太空人內閣的狀況，我不希望這個是由衛福部掛名，因為我知道你很用心，部長，我知道你很用心，但是解決的方法到底是什麼？ |
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邱部長泰源：我想缺藥的原因太多了，所以真的是要抽絲剝繭…… |
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李委員彥秀：部長，但是你們之前還花了3億…… |
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邱部長泰源：在民間，其實我過去在…… |
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李委員彥秀：要好好的用藥價的調整，讓更多人願意進來這個市場，我們還花了公務預算，花了健保3億元來解決，解決的結果等於是零，所以我才會說你交了一張白卷。 |
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邱部長泰源：可不可以請健保署跟食藥署講最近大家努力的…… |
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石署長崇良：好。跟委員報告，過去有些缺藥，它是屬於原廠藥的退出，都有國內的學名藥或者是相關的替代藥品，真正只有…… |
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李委員彥秀：你不用跟我講過去，我剛才列了一大堆藥，無論是白內障用藥「柯寧優尼」、「立普妥」，還有兒童的止吐止瀉藥，這些都是啊！連最近的輸液也是，其實狀況都擺在眼前啊！ |
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石署長崇良：前面這一些藥都是有替代藥品，這些都是學名藥可以用的，而輸液是因為短期的產線出了問題，這個已經有從專案的進口調整價格去增加國內的產量，有多軌在進行。 |
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李委員彥秀：署長，這個示警，永豐化學藥廠的市占率、用得這麼頻繁，然後它又是寡占市場，你們停掉的時候，它固然違反GMP，我也覺得執行得沒錯，但是你們都沒有去做完整的規劃跟處理，才會造成今天的狀況。平常其他的缺藥，你們都有示警狀況，但缺藥的狀況還是非常頻繁，這就是今天攤在這邊的問題所在。今天很顯然的，你沒有辦法說服所有這麼多來質詢、關注臺灣現在缺藥問題的委員，這就是你們最大的責任和過失，所以部長，我們還是期待…… |
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石署長崇良：跟委員說明，我們健保一共給付的藥品超過一萬三千多項，但每年會有這樣的缺藥情形，這個數目相較之下是少的啦！ |
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李委員彥秀：數目…… |
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邱部長泰源：報告委員，我想我站在…… |
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李委員彥秀：用藥這麼多，但這些都是……我剛才講的，我想部長就知道，這些用藥其實是大家常常都聽得到的…… |
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邱部長泰源：我完全瞭解醫療院所…… |
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李委員彥秀：開的……你講這個話我就非常不滿意。 |
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邱部長泰源：我很敬佩委員真的很瞭解醫療院所的狀況，真的醫療院所很希望給人民最好、最周全的藥，如果缺藥，他們也都會反映到我們這邊來…… |
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李委員彥秀：平常用這個藥習慣了，忽然醫生開別的藥，他們馬上就知道了嘛！ |
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邱部長泰源：所以這個問題真的還是存在，我們一定用心研議，把它澈底解決。 |
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李委員彥秀：部長，提出一個好的方法，次長寫好的臉書，也是等於零，沒有用，提出解決方案才是真正造福所有的民眾。 |
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邱部長泰源：是的，好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝李彥秀委員的發言。 |
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接下來請徐欣瑩委員發言。 |