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牛煦庭 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議

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0 牛委員煦庭：（11時54分）謝謝主席，部長有請。
1 主席：請邱部長。
2 邱部長泰源：委員好。
3 牛委員煦庭：部長午安。根據護理師公會的統計，臺灣護理師的就職率低於60%，職業壽命只有6.5年，相比於日本的15年、美國的20年跟英國的30年，顯然流失的狀況很嚴重。每一年護理系的畢業生都有提供充足的人力補充，但是2024年卻有高達2.4萬個缺口，代表產業勞動的環境不太好，人員流動非常快速，恐怕是留不太住人。有很多護理師寧願放棄所學重新開始，也不願意留在本行裡面，這應該是一個很嚴重的問題。
4 醫護環境、尤其是基層環境的三大問題，本席彙整了一下，第一個叫人力不足的問題，第二個叫待遇不合理的問題，第三個叫做勞動環境惡劣的問題。這我相信很多委員都有關心，衛福部應該也有長期試圖針對這些問題來做出改善，但今天我們就針對這些改善的方案跟具體的執行來做一下討論。我們當然希望衛福部可以提出有效的改善方案，但比如你講人力不足的這一部分，政府就提供解決方案；比如醫護增額，如果你的護病比能夠達到標準，我就給予獎勵補貼，對不對？比如你針對待遇不合理的部分，你就編列了40億的預算做全民健康保險強化、住院護理照護、夜班獎勵以鼓勵留任。但部長，這些不管是達標獎勵或者是夜班津貼，實務上來講，承受、承接政府預算資源的主體，應該不會是基層，對不對？應該是醫院對不對？
5 邱部長泰源：是。
6 牛委員煦庭：也就是說，我把這錢編出來發出去是發給醫院，然後你期待醫院基於良心嗎？也許是基於政策目標嗎？合理地於醫院內部做分配，但顯然有一些實務上的問題。如果說這個機制真的那麼有效的話，也許我們基層護理缺工的問題都解決了，所以部長是不是同意，這個也許在一些細節方面有一些精進的必要？
7 邱部長泰源：我相信這些錢全部應該都是到護理的身上，但是這樣還不夠，我覺得護理人員應該有更多的鼓勵跟支持。
8 牛委員煦庭：好，這個我們就提幾個建議，第一個是有關於護病比的資料，因為你現在護病比的標準，看起來好像大家都達標了，可是尤其是基層，有些是透過血汗勞工記者會的方式來呈現，有些是透過公會來發聲，其實他們都有若干的反映，就是說你這個護病比其實有些失真。
9 醫院不見得有辦法做出漂亮的數據，但是這個數據真的精準嗎？你現在用全日護病比的方式來計算，為什麼不是用三班護病比的方式來計算呢？第二個不管是用全日或者是三班，你怎麼去避免這些醫院基於要拿到更多的津貼，或者是要規避一些監督，然後有一些數據不精準的狀況？請問衛福部針對這樣的問題有沒有提出解決的方案？
10 邱部長泰源：第一個我想回答的就是，醫護三班、醫院三班的部分，其實我們3月1號開始，說實在達到率也是參差不齊，譬如醫學中心的大夜班才達到百分之三十幾、百分之四十；地區醫院也差不多，區域醫院比較……
11 牛委員煦庭：所以其實還是有很多改善的空間，我們主張第一個，三班護病比資料的建置要清楚，讓真實的狀況可以體現，這我們第一個建議。第二個建議是，相關來講，懲罰的機制要思考，因為按照現行的懲罰機制好像不痛不癢，罰個5萬還是6萬，對不對？這個真的有嚇阻的效果嗎？衛福部這邊針對懲罰的機制有沒有提出檢討跟改善的打算？懲戒的部分，如果他們不配合的話，因為我剛剛有講，我們資源都給醫院，醫院沒有照章行事，我要怎麼懲罰？
12 邱部長泰源：先鼓勵啦，然後要公開透明，然後……
13 牛委員煦庭：沒關係，因為今天時間有限，你把相關的這些資料，包含我怎麼樣落實三班護病比的資料公布。
14 邱部長泰源：好，沒問題。
15 牛委員煦庭：第二個，懲罰機制要怎麼樣做改進，好不好？也留個書面資料。
16 邱部長泰源：OK。
17 牛委員煦庭：再來，我們也不要只講醫護，因為醫院也有很多人叫苦連天，說環境不好、健保等等，這就要回到點值的問題。現在點值的問題到底還有什麼好講？當然就是要給它提高。你也講要讓醫院的營運環境改善，雙管齊下嘛，我一方面改善了醫院的營運環境，讓它有足夠的收入；二方面我在政策方面做細節的精進，讓這些資源可以有效地到基層醫護的身上，這樣才能夠解決問題嘛！那點值的部分到底還有什麼好客氣的？因為賴清德總統也講了0.9，目標是1點1元，對不對？難道沒有這樣子的一個宣示嗎？那為什麼還不做呢？
18 邱部長泰源：我們很具體地在做了喔！包括把我剛剛跟委員報告的，我們把公務預算移出健保，然後健保就會比較多……
19 牛委員煦庭：部長……
20 邱部長泰源：第二個，成長率的部分，我們也創造歷年有史以來最大的成長率，這個才是真正提高點值最好的方法。
21 牛委員煦庭：這個修法的部分，大家各有各的意見，我們當然就是支持在野黨的版本，但是如果衛福部有一些相關政策配套的話，我也希望你會後提供書面資料，包含時間表在內，如何來精進。
22 邱部長泰源：好，沒問題。
23 牛委員煦庭：最後一點點時間，我要問一下，菸防法的修正已經16個月了，健康風險評估現在好像還沒有公布。我會提這個的原因不是說我要破壞你審查的獨立性，也不是要干預你的時程，但是因為6月29號又抓到走私，有十幾萬條又跑進來。走私表示問題存在，表示有人在使用，有人在使用就是有健康風險，你現在審查這麼長的時間，你總有部分的結果，能不能有合理的揭露，先讓國人瞭解健康風險的部分。
24 邱部長泰源：我想這個相關的資訊，吳署長非常清楚，可以跟我們簡要報告一下。
25 吳署長昭軍：報告委員，健康風險評估我們目前每個月大概開三到四次的審查會，只要業者符合我們當初要求他提的資料，能夠說服委員的話，我們最後的結果就會公布。
26 牛委員煦庭：這是叫最後結果，部長，有一些前期的，也許跟健康風險有關的已經先有結論，其實我認為可以分階段先行公布，這在技術上有困難嗎？
27 吳署長昭軍：還是要尊重委員的意思。
28 牛委員煦庭：這個我希望部長也審慎思考，因為我講的純粹是從風險知情權的角度啦，好不好？這件事情請衛福部妥予研議，再予以回復好嗎？
29 邱部長泰源：我們來研議。
30 牛委員煦庭：好，謝謝。
31 邱部長泰源：謝謝委員。
32 主席：謝謝牛煦庭委員發言。
33 接下來請林淑芬委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-23
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","廖偉翔","蘇清泉","王正旭","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","牛煦庭","林淑芬","李彥秀","徐欣瑩","賴士葆","陳瑩","劉建國","楊曜","林憶君","盧縣一","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-07-01"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「有關健保合理支付、保障醫護人員收入、設置百億癌症基金及健康投資 等事項」進行專題報告，並備質詢
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