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葉委員元之：（11時48分）麻煩請部長，謝謝主席。 |
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主席：請邱部長。 |
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葉委員元之：部長好。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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葉委員元之：因為我們現在新北市很多家醫院到急診室都要等非常久，我特別去瞭解了，各家都一樣，三峽恩主公、亞東也有，汐止國泰。我不知道部長有掌握到這個狀況嗎？ |
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邱部長泰源：我應該很掌握啦！亞東醫院的急診部主任是我的學生，每天在跟我報告…… |
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葉委員元之：沒有，沒有問你的學生啦！我是說你有沒有瞭解我們在地方急診室都排很久的狀況。 |
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邱部長泰源：大概排隊的狀況，我們都能夠掌握。 |
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葉委員元之：今天臺大好像100個病人在等，長庚有180個病人在等病床，兩個醫院加起來就快300個，加上我們新北到處都在等，衛福部瞭不瞭解背後原因是什麼？ |
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邱部長泰源：如果你聽臺大吳明賢院長講，這個急診的候床是日常的事情…… |
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葉委員元之：沒有，有變嚴重了。部長，有變嚴重了，才會來反映嘛！ |
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邱部長泰源：幾個…… |
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葉委員元之：部長不要一副事不關己，病人每次在那邊都等很久！ |
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邱部長泰源：沒有，我們絕對不是事不關己，是非常…… |
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葉委員元之：你知不知道原因是什麼？ |
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邱部長泰源：是很重要的事情。 |
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葉委員元之：你知不知道原因是什麼？ |
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邱部長泰源：當然，第一個，我們的分級醫療是不是沒有落實？ |
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葉委員元之：不是。部長，我直接講啦！因為我們也沒有很多時間。 |
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邱部長泰源：請說。 |
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葉委員元之：護理師缺很多啦！所以出現關床的狀況。 |
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邱部長泰源：我想這也是一個原因…… |
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葉委員元之：出現關床狀況，而且比例是非常的高。 |
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邱部長泰源：是。 |
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葉委員元之：大概有的是已經接近到四分之一了，等於是它的床是在那邊，但是沒有護理師，所以沒有開床嘛！但我不曉得這個數據，衛福部有嗎？衛福部有這個數據嗎？現在就整體來說，到底臺灣的醫院關床狀況是怎樣？ |
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邱部長泰源：我們這個是有從衛生局的通報…… |
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葉委員元之：所以有這個數據？ |
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邱部長泰源：有時候醫院做病房調控的時候並沒有通報衛生局…… |
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葉委員元之：這樣子好不好，我在這邊…… |
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邱部長泰源：有時候我們掌握的跟看到的好像不太一樣。 |
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葉委員元之：這是為什麼呢？因為你掌握的是床數，它有多少床嘛！但是實際上，我們現在講的是有床沒有用嘛！它要把那個病房打開，要開嘛！所以可不可以請衛福部去瞭解一下，因為我要跟你說這個情況非常嚴重。 |
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邱部長泰源：瞭解。 |
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葉委員元之：問題非常嚴重就影響到一般民眾看病的權益嘛！還有一些醫院現在也是因為病房的關係，所以現在他們比較喜歡叫做什麼今辦今出病房啊！今天來看完之後趕快出去那一種，現在好像比較流行，但一些比較嚴重的就要在急診室等半天，所以我就說衛福部可不可以去瞭解一下這個情況？好不好？可不可以把這數據統計出來，給本席一份資料？好不好？ |
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邱部長泰源：好，沒問題…… |
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葉委員元之：一個禮拜。 |
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邱部長泰源：我們現在跟各地的衛生局合作調查…… |
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葉委員元之：第二個，我現在跟你講大部分是因為護理師缺乏的問題，現在你好像又要提高護病比，請問一下護理師缺乏的問題要怎麼解決？現在衛福部要怎麼解決這個問題？ |
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邱部長泰源：其實這個問題一直存在…… |
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葉委員元之：要解決啊！ |
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邱部長泰源：所以我們在今年的3月1日，行政院就通過三大方向、十二大策略在進行，我想…… |
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葉委員元之：這個我都有看到，但是現在很多醫院，第一個，緩不濟急；第二個，也沒有發揮作用。我這邊具體建議兩點，好不好？ |
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邱部長泰源：是。 |
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葉委員元之：第一個，可不可以針對一些特殊單位的護理師，比如像一些護病房、一些門診、急診的護理師給一些特殊的加給。第二個，針對護理師的部分，現在的教育訓練都是由各醫院自己辦理，有沒有可能衛福部直接編預算來做這個事情，有可能嗎？ |
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邱部長泰源：這個其實都是可以研議的事情。 |
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葉委員元之：可以研議？這是我個人建議，但我想部長也是來自…… |
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邱部長泰源：我完全瞭解護理人員的心聲…… |
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葉委員元之：對，你也是來自於醫界，我相信我講的問題，你可能都知道，但因為你現在是衛福部長，你覺得講太多，好像感覺有點自打臉，所以不願意講出來，但是我覺得現在的問題就是我們民眾的看病權益受損了。這後面還有一個問題就是健保點值，現在健保點值如果能夠提高，這個問題通通解決了嘛！當時賴清德總統在競選的時候自己講的啊！他講健保點值可以朝一點一元這個方向，為什麼現在感覺做這個事情又不行了？為什麼每次都選前講一套，選後做一套，政治人物可以這樣嗎？ |
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邱部長泰源：跟委員報告，落實、真正去做比較重要，而不是…… |
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葉委員元之：這樣以後大家在選舉的時候，隨便開空頭支票就好，不用做啊！ |
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邱部長泰源：當然我們…… |
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葉委員元之：部長，你也很清楚，你來自於醫界，你知道很多都是因為資源的問題才會衍生出這些狀況。如果資源夠的話何必要關床呢？如果資源夠的話，護理師也許不會缺乏，所以這個是根本的問題，我們要面對。我覺得我現在要討論的已經不是，好像醫生的收入要增加，當然醫生的收入也會因此增加，但是關鍵是，這件事情影響到我們一般民眾就醫的醫學品質，所以它其實是一個非常嚴重的問題，我們今天才會來反映。因為不是只有一家醫院，以我們新北市來說，各家醫院都面臨類似的狀況，所以必須要大刀闊斧地提出一些辦法出來。 |
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邱部長泰源：是。 |
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葉委員元之：不知道部長可不可以解決這個問題？ |
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邱部長泰源：在健保的費用裡面，我剛剛已經很具體地提過幾個方案，第一個，我們要把所有應該歸入到公務預算的移出來，不要占在健保的總額裡面，這樣健保自然就會有…… |
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葉委員元之：因為我的時間到了。剛剛講的那個有關於比如說護理師缺乏、關床率，那些資料麻煩部長提供給我。 |
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邱部長泰源：好。 |
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葉委員元之：然後另外也要提醒你一句話，因為現在COVID也增加了，現在整個COVID-19又起來了，到時候你因為COVID-19的關係，到時候病房又要空一些出來去處理這個病患，問題會更雪上加霜，所以這很緊急，要當一回事啦！ |
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邱部長泰源：好，我們會全力處理。 |
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葉委員元之：要當一回事啦！謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝。 |
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主席：謝謝葉元之委員的發言。 |
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接下來請牛煦庭委員發言。 |