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黃委員秀芳：（11時3分）謝謝主席，我們請邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：召委好。 |
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黃委員秀芳：部長好。部長，我從早上聽到剛剛，我想請教有關大家關心的輸液的問題，我其實是還滿納悶的，從永豐發生輸液的問題，到現在也好幾個月了，我是覺得輸液好像只有這一家永豐在做，變成它是獨占市場，是不是？就是永豐這一家藥廠。 |
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邱部長泰源：因為永豐有做2公升的，而2公升在洗腎、可能在沖洗上有它的用途，的確因為別人比較沒在做這個，它占了大概有100%的樣子，都是他們在做。 |
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黃委員秀芳：部長，我想請教的就是，我覺得食藥署在這方面應該也要去做一個盤點，臺灣全國到底有幾家可以做這樣的輸液？我是想聽到未來你們要怎麼做，而不是你剛剛講，做輸液這一家永豐生產可能要到年底，其他部分可能就是用進口的，我覺得這樣不太對，應該要去扶植臺灣國內這些廠商可以自己製作，我覺得應該是要朝著這個方向啦！既然可以從國外進口這些輸液，而且費用還要花好幾億來進口，我覺得為什麼不能讓國內這些廠商，一方面也是要有一些誘因，讓他們願意生產比較大瓶裝的輸液，是不是我可以聽到部長有一些具體的回答？ |
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邱部長泰源：好，我想這個方向絕對要，經過這次的經驗，我相信一定要往這方面來做，所以我們除了一方面緊急專案進口以外，還一直協助國內可以製造的廠商能夠加線，當然因為要增加人、增加線，還要加班，所以的確價錢會比較高。我們過去是不是都用太低價購買，讓很多廠商不願意去做？永豐因為量大，是不是因為這樣，可能在廠的品質要求是不是也會受到影響？這個我們都是說實在話啦！ |
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黃委員秀芳：這個就是我們食藥署要做的工作嘛！ |
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邱部長泰源：這個都要檢討，所以食藥署這次也很負責啦！就是檢查到有問題，一切就是按照規定處理。 |
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黃委員秀芳：當然就是在發現問題之後整個停產，結果造成全臺灣輸液短缺，這個是讓我嚇一跳！全臺灣好像就只有這一家，這一家停產之後，全部輸液就都沒了，沒人在做，所以我覺得你們未來要怎麼做？如果萬一又發生這個事情怎麼辦？你們總是要想個辦法，不能只有這一家來做嘛！所以是不是要有什麼樣的誘因鼓勵其他廠商生產？ |
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邱部長泰源：我們未來一定會訂定相關辦法，不能讓獨家占這麼多。 |
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黃委員秀芳：所以你們現在有這樣的規劃，已經有請其他廠商…… |
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邱部長泰源：現在在補救的過程當中，在研擬未來的時候有把這個列為非常重要的一點。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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邱部長泰源：所以未來我們一定要扶植國內更多廠商，可能未來的核價上要讓人家能夠做得下去，這也是很重要的。 |
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黃委員秀芳：是，所以你們現在的核價是讓人家做不下去，才會只有一間在做，就對了？是這樣子嗎？是不是請石署長…… |
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邱部長泰源：石署長。 |
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石署長崇良：跟委員報告，其實應該是這麼講，就是說短期間要讓國內的……這個技術並不困難。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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石署長崇良：但是短時間要馬上增量，它會有一些產線的問題，還有人力的需求，一下子是沒有辦法的，所以短期還是需要靠國外進口，而國外的進口因為又有時效的限制，因為我們需要很快的補足，所以它相對的成本會比較高，但如果是長期而言的話，那個價格應該也不是這樣，所以這一次對於專案進口的核價之所以會這麼高，主要是它有時間的限制、有時間的壓力，還有量的要求。 |
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黃委員秀芳：是。署長，我想請教，如果未來輔導我們臺灣國內這些製作的廠商自己製作，在價格上，就是剛剛講的，如果說價格讓人家做不下去，當然就沒人要做啊！ |
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石署長崇良：對。 |
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黃委員秀芳：你就是要有一些誘因嘛！ |
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石署長崇良：跟委員報告，這些輸液，我們過去幾乎好長一段時間，至少6年都沒有在砍價了，已經一段時間了。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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石署長崇良：之所以沒有提高，也是因為沒有廠商來提，從我們的藥價調查，醫院的進價還低於健保的核價，所以一方面是沒有廠商來提出申請提高健保核價，一方面是藥價調查結果還低於健保的核價，所以才沒有調整；不過經過這個事件之後，我們會全盤來檢討。 |
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黃委員秀芳：好，除了輸液之外，剛剛也有委員提到，可能國內常用的一些藥品，我覺得應該也要一併去討論，就是說不能只有一、兩家藥廠在製作，可能也是要去盤點，到底這樣的藥品、這樣的輸液有幾家在做，會不會有類似今天發生的這樣一個問題，我覺得真的要去盤點，不要說到時候又發生哪個藥又短缺，然後又要從國外緊急進口，我們不樂見這樣的事情再次發生。所以我希望衛福部食藥署、健保署真的要通盤去做一個檢討，可不可以？剛剛講的比較大公升的那種輸液可能要到年底，就是永豐自己生產，那是不是也要輔導其他可以製作的？因為如果沒什麼技術性的話，是不是也要輔導其他的廠也可以做？而不是只有一家來做。 |
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邱部長泰源：當然、當然，這個要朝這方面來努力。 |
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黃委員秀芳：好。 |
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邱部長泰源：本來都有重要藥品、醫材的管理，我想我們要去落實，依委員的指導，一定要確實，而且要平均化，不要變成被獨家所占有。 |
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黃委員秀芳：好。部長，我今天為什麼會排一個「有關健保合理支付、保障醫護人員收入、設置百億癌症基金及健康投資等事項」的這些議題，其實健保的合理支付在醫院也好，或診所也好，很多醫師一直提到，我們現在的健保支付其實是不太合理的。就是剛剛講的，我碰到有人可能要做肺癌篩檢，到了區域醫院，因為要接收這樣一個檢查，但是醫院可能因為儀器故障，也不太想修理，因為健保給付的跟檢查的成本真的是不太合理，所以很多區域醫院即使一些儀器已經故障，他們也不太願意去更新或者是修理，因為它的給付就不合理。所以我是希望，健保應該也要去盤點，到底做什麼樣的檢查要支付多少才合理，我覺得健保署這邊應該要好好去做盤點，要不然大家都說所有的檢查也好，或者是藥品也好，真的是很便宜，給的點值，1點也不到0.9，確實是讓所有醫護人員覺得這真的是滿委屈的。所以我是不是可以請教──衛福部在這幾年當中，針對健保的合理支付，我覺得你們要盤點。 |
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另外，有關醫護人員的收入，雖然我們前一陣子有針對夜班護理人員有一些補助，但是造成很大的反彈，因為白班的護理人員也非常辛苦，認為為什麼只有夜班的護理人員有補助？這個又造成醫院內有一些滿奇怪的氛圍。請教部長，未來針對夜班津貼，那白班的護理人員覺得他照顧重症患者也非常辛苦，這部分要怎麼樣保障醫護人員的收入？ |
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邱部長泰源：委員是詢問兩部分，一個是健保怎麼樣合理地支付。有傳聞說做一個手術（procedure）等都比人家得到的給付少很多，這當然跟整個健康的投資、健保的額度都有關係，而且醫療需求越來越多，這的確是會面臨到很大的困境，不管是政府或者是專業團體都為這個絞盡腦汁，也謝謝委員關心。目前健保的診療項目有四千八百多項，衛福部健保署已經在113年6月成立支付標準衡平性評量規劃專家小組，看各個專科協會認為什麼項目的支付比較偏低，我們來討論通盤調整支付標準。我做醫師公會理事長六年多，也知道大家說診察費要調，那個也要調，但是總額就是這麼多，所以我們要針對人民需要的、重要的，要有順序，不然只好增加健康投資。有限的米要如何讓人吃到，實在是健保署…… |
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黃委員秀芳：我認為你們可能要在短時間內趕快盤點。 |
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另外，上禮拜針對健保點值，國民黨的委員提到點值改成1點1元或者是0.95元，未來我們要面對到底有沒有這麼多預算的問題。現在已經送院會要做協商，未來如果表決通過之後，我想請教衛福部，你們要怎麼處理這件事？這勢必會增加一些預算，你們最後要做什麼樣的努力？如果通過之後你們要怎麼處理？ |
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邱部長泰源：首先有關法案，我們當然尊重大院的決議，行政部門會討論怎麼因應，因為這個滿整體的。我們現在能做的剛剛其實有報告過，儘量增加健保……應該屬於健保費用的要挹注進來，不能把它挹注出去。像我剛才講的，政府要在健保出36%，結果補助什麼、補助什麼，都算入這36%，可能真的給健保的只有30%，這個清出來就可以多一百多億；過去你可以用其他公務項目出的都推到健保來出，這個我們現在慢慢清出去，一年清一百多億。這個才是真正在做事，說實在的，而不是訂了一個目標可是很難達到，或是不合乎財政紀律，那不是唯一的辦法，更重要的辦法是很具體的增加健保費用。 |
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另外一個是醫療院所比較在意的，健保總額的成長率才是醫療單位需要的，這個部分我們最努力，譬如說把低推估弄到最高，高推估也移到最高，希望成長率能夠多，這才是真正讓醫療……我們一步步很踏實地做，我相信應該很快就會讓醫療界感受到執政黨在這方面的努力。 |
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黃委員秀芳：好，其實衛福部的事情從出生到死亡，從醫療到福利，真的是非常多，部長從5月20上任到現在，確實還有很多需要瞭解，也有很多需要你解決。我希望可以更具體，未來真的可以看到我們期待的，就是剛剛講的健保點值的部分，這是很多醫護人員的希望，我希望你們能夠更具體，讓整個醫療品質再提升。 |
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邱部長泰源：好，全力以赴。 |
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黃委員秀芳：謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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主席：謝謝黃秀芳委員的發言。 |
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主席（黃委員秀芳）：請王正旭委員發言。 |