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蘇委員清泉：（10時38分）謝謝主席，我請部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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蘇委員清泉：部長，早上從第一位質詢到我這裡，剛好有一個陳菁徽是醫生，再來是我，等一下就是王正旭。 |
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邱部長泰源：是。 |
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蘇委員清泉：不是醫療人員的委員比我們更緊張、比我們更緊張。你從早上回答到現在，剛才回答完的那些錢、36%的公務預算，只有那個部分講得比較清楚一點，剩下的我都不知道你在講什麼，空洞無物，我看你繼續當立委好了，你當立委比較適合啦！我跟大家報告，上個禮拜八大醫事團體來拜訪韓國瑜院長還有江啟臣，大家講得非常深入，那是我安排的。我聽江啟臣講的，我聽得很痛心，他說你們去WHA、去瑞士、去日內瓦，我有去過3次，他說你們一直講Taiwan Can Help、Taiwan Can Help，非常的驕傲，我們的健保世界第一名，但是不到一個月變成Taiwan Needs Help、Taiwan Needs Help，因為我們的點滴都搞不定，點滴就是食鹽水、葡萄糖水，什麼輸液？講得那麼有水準，為什麼殺頭的生意有人做，賠本的生意沒人要做？一家永豐出一個紕漏，臺灣居然是停擺！然後永豐就擺爛、擺爛，它到底有沒有在更新設備？有沒有在解決它的缺失？再來的問題就是，你們核價核得那麼低，500CC的核25點，1,000CC的核35點，3,000CC的核65點，比礦泉水還便宜，然後現在要跟人家買，嚇死人了！新加坡那邊500CC的是56塊、73塊，1,000CC的是107塊，3,000CC的是246塊，這樣你買得下去？你也是要買。有問題的進口商你也讓它進，你不要像雞蛋一樣，一個超思，一間40萬營業額的公司進口好幾億的雞蛋，你如果再這樣弄，你會被抓去關呢！部長，你的看法如何？ |
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邱部長泰源：我想謝謝委員的指教。 |
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蘇委員清泉：我是替你煩惱啦！ |
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邱部長泰源：你的擔心，大家都有在打拚，所以目前當然量可以維持衡平，我們找的公司其實都有經過……剛才副署長有說，過去也許有疏忽，但是都已經經過驗證了，絕對每一家……我們是非常小心啦！我們的次長在主持這些相關的工作非常的辛苦，而且他也特別提醒我說，抱歉啦！對於核可的每一間都要給它機會、公平正義，所以現在反而會造成醫院裡面進的廠牌比較多，管理上真的比較麻煩，這個要跟大家道歉啦！ |
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蘇委員清泉：一間公司的點滴產量如果超過50%、超過一半，那就有可能會壟斷，有可能會操縱，當然前面給付太低，所以沒有人要做，沒有人要投資，現在這間被養得這麼大，不是每一季的data都要送上來嗎？那個實驗室的data，他們自己檢測的data，你們食藥署都沒在monitor？然後出事了又說，去年就發現它的點滴裡面有pyrogen、有一些雜質，有沒有這回事？你們都沒有在monitor，現在出事了，查廠沒有通過就停產，停產我也會做，讓它停，停一停之後就出事了、出包、開花了。 |
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邱部長泰源：我相信食藥署都是按照規定在做事情啦！當然一個配套措施要做考慮，各方面可以再來加強，希望不要發生這種事情，這是我們未來應該要檢討的，而且只有一間獨占，這也是有它的背景啦！因為這間永豐，你很瞭解醫療，它的服務很好啊！它都是送到你的房子裡，服務好，所以醫生、醫療院所就用得比較自然啦！有時候這也是一種競爭之下的產物，但是我覺得站在政府的立場要注意這個問題，這是國安問題啦！未來這部分我們一定會去檢討。 |
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蘇委員清泉：我跟大家報告，點滴是很可怕的東西啦！它的重量又重，價錢又便宜，現在卡車把它載到醫院，然後就把它放在走廊那裡，請問誰要來送？它很重欸！ |
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邱部長泰源：對。 |
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蘇委員清泉：如果要請護士來推，我看馬上就出事了，馬上就有職業傷害了，所以不得已要拜託他們用車幫我們送到病房，每個病房的點滴都放在那裡，因為要叫護理人員一箱一箱的搬，他可能就昏倒了，放一個板子就幾百公斤，所以都叫廠商幫我們送到病房，再加錢給他，錢再加上去就超過你們給付的點數了，所以點滴的部分，現在每間都照健保的核給點數跟你收錢，現在都這樣，現在已經這樣了，如果要再送去樓上，有的會叫你加錢。部長，這種工作有人在做嗎？點滴你核給他們這麼低，他們根本就入不敷出，殺頭的生意有人做，賠本的生意絕對沒有人做，如果你今天把它核到四、五十塊，我看另外那五、六間就擴廠了，這種事情…… |
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邱部長泰源：委員，你說得很對，這就是全民要瞭解醫療真的面對很大的困境，所以全民也要來幫忙…… |
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蘇委員清泉：你只會砍價格，一直砍、一直砍、一直砍，石崇良最厲害，全部被弄到無路可跑，大家看到石崇良就聞風喪膽。 |
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邱部長泰源：他長得這麼老實。 |
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蘇委員清泉：沒有啦！讓一個行業混不下去，這個絕對會出紕漏！今天出這個……我不曉得什麼時候會出什麼問題，對不對？所以要全部考量啦！健保每一項的點數，石署長，你當住院醫師的時候，你的點數就是從勞保搬過來的，都亂改，改到現在都亂改一通，要全盤！既然要好好做、既然要釜底抽薪就要好好把點數改一改。 |
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邱部長泰源：好。 |
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蘇委員清泉：我兒子是心臟外科的醫師，他跟我說接3條血管是幾萬點，我說我去查美國的情況是15倍，所以他就每天都在幹譙，他是做心臟外科的，每次遇到我就每次都在唸，那真的要用騙的，有理想、有抱負、濟死扶傷，我跟你說，現在年輕人都沒有在聽你這一套了，你有可能有、我可能有，現在他們都沒有在聽這一套了，所以我跟大家報告，既然要做要好好做。 |
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第二個，那個百億基金，百億癌症基金是什麼意思？我聽不懂你在說什麼，什麼今年二十幾億、明年六十幾億，那些錢是沒在用嗎？你不用完了……如果照石崇良這種用法，兩個月就花光了，再來呢？那是有在挹注嗎？ |
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邱部長泰源：委員是專家啦！我請健保專家跟你報告一下。 |
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石署長崇良：跟委員說明，這個百億基金的概念是這樣，就是說它對於有一些還有不確定性，沒有馬上進入健保的癌症新藥，先放在這個基金裡面。 |
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蘇委員清泉：是新藥？ |
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石署長崇良：對、對、對，癌症的新藥，所以它跟我們的健保總額是切開的，它是一個獨立的公務預算來支應，但是它這個費用還是要控管，所以它的停留時間，我們規劃最長不超過3年，所以用3年來做規劃，在3年內來做評估，一方面可以作為我們健保要納入時的財務衝擊的確實評估，編列相當的預算，避免影響到服務點值，一方面也讓那個臨床試驗沒有做……這些藥大部分都沒有做三期臨床試驗，所以讓它在這兩、三年之間繼續蒐集真實世界資料來做驗證，驗證它的價值，再來做最後的議價。 |
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蘇委員清泉：我跟大家報告，美國FDA approved，歐洲也可以用啊！來到臺灣還要再重做，重做到PhaseⅢ，對不對？是不是這樣？還是不用？ |
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石署長崇良：沒有，本來有的國家也是像我們，這個制度跟英國學，英國也是有這樣的情形，就是現在的藥物越來越有所謂快速許可的概念，就是unmet medical need，或者是break through，快速核准，所以都還沒完成三期臨床試驗，就先讓它通過藥證。 |
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蘇委員清泉：我在香港看他們的衛生署，香港衛生署只要美國跟歐盟有通過，他們就馬上可以用了，不管是藥、不管是特殊材料。 |
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石署長崇良：跟委員報告，他們有很高的部分負擔，他們的自負額很高。 |
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蘇委員清泉：我們現在新藥進來要五百多天，所以你要用癌症基金來應付這些新進來的要等很久，還是根本負擔不起，這些讓它先用，這些錢有在挹注嗎？你有一直灌水下去嗎？ |
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石署長崇良：有。 |
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蘇委員清泉：說給你100億，像今年只有二十幾億而已，一下子就用完了。陳昭姿委員跟我說，騙他說有100億，結果只有二十幾億而已，一下子就用完了。這是他講的，所以我現在問你，你有繼續在編嗎？ |
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石署長崇良：對，規劃是3年達100億，之後每年都會維持100億。 |
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蘇委員清泉：維持100億，是用哪裡的錢？ |
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石署長崇良：目前的規劃都是用公務預算。 |
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蘇委員清泉：部長，你不要又從健保那裡挪用，枉費他們那樣「舞」。 |
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邱部長泰源：我應該不會幹這種事吧！ |
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蘇委員清泉：幹這種事你就完了喔！我跟你講。 |
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邱部長泰源：健保的費用是維持醫療院所跟照顧人民基本的糧草，如果有什麼額外增加的，希望由國家來幫忙。 |
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蘇委員清泉：臺大醫院院長明賢大哥那天也跟我說，他說幸好去年有補一點錢給他，不然他就是50年來首位虧損的臺大醫院院長，他真的要去撞牆、要跳樓了，無言面對，他說還好你補了一點錢給他。所以醫界的滿意度，你看第一張，全世界可能沒有一個公共政策是百姓的滿意度89.7%，將近90%了，結果醫護人員的滿意度只有30%啦！你們還在沾沾自喜，大家都在四處「歕雞胿」，我聽你們在「歕雞胿」，聽了真的很難過。你要做什麼我都會支持，只要他自己能活得下去就好，部長、石署長，我很尊重你，我們大家一起來認真做。 |
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最後，有關癌症篩檢，我跟大家報告，韓國現在的健保費率是6.47%，對不對？好像對吧！6.47%，我們才5.17%，他們的占GDP已經占到八點多了，所以韓國的所有指標都贏我們，平均壽命也贏我們，我們臺灣的平均壽命現在比不上韓國、日本、香港、澳門、新加坡，每一樣都輸，我們的平均壽命已經減少一歲多，現在剩七十九歲多而已。國健署的錢是從哪裡來的？都是像一些菸捐之類的，還是我們再來漲菸捐、菸稅好不好？ |
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吳署長昭軍：跟委員報告，我們的錢除了公務預算，就是菸捐來支應，那篩檢的錢目前是用菸捐。 |
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蘇委員清泉：我們的癌症只有大腸癌的篩檢高一點點，其他都不及格，你有什麼辦法？剛剛已經有很多人問過了，最後你講這個就好，你有什麼辦法？ |
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吳署長昭軍：我想我們如何去提高整體的篩檢率跟涵蓋率，對於早期癌症能否找到是非常重要的…… |
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蘇委員清泉：什麼誘因？什麼獎勵？ |
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吳署長昭軍：那當然就是要…… |
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蘇委員清泉：錢有嗎？錢夠吧！ |
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吳署長昭軍：要有經費，我們一直在爭取經費當中。 |
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蘇委員清泉：國健署的基金不是很多錢嗎？ |
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吳署長昭軍：我們的基金並沒有很多錢。 |
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邱部長泰源：我相信這是一定要去做的方向。 |
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蘇委員清泉：對啦！好，OK。 |
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邱部長泰源：謝謝委員，謝謝！ |
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主席：謝謝蘇清泉委員的發言，我們現在先休息10分鐘。 |
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休息（10時53分） |
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繼續開會（11時3分） |
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主席（王委員正旭代）：我們休息結束，繼續詢答。 |
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下一位請黃秀芳委員。 |