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林委員月琴：（9時24分）麻煩部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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林委員月琴：部長早。從一直討論健保點值的時候開始，常常就會被提到，因為醫護人員的薪資非常的低，不過講它很低，實際上我們整體去看，長久以來護理師的薪資大概都是由政府來主導調薪，包括夜班的獎勵、繁重加給，都是由衛福部來主導，甚至在104年我們推動醫護比跟健保支付連動，實施的結果也是在醫護比方面有效，薪資方面則不知道。因為健保點值在講的時候，都說應該要針對……實際上看這個表格可以知道，基本上我們的薪資都是因為基本工資調整的時候連動，否則看到護理師這樣的一個薪資，跟我們醫療保健業的平均薪資是差很多的。所以，這樣數據顯示我們基本工資調的時候，的確醫護人員有調，透過健保支付去鼓勵我們薪資的效果有限，對吧？ |
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邱部長泰源：感謝委員提出這麼重要的一個問題，我們希望所有的挹注，真的能夠挹注到護理同仁的薪資上面，所以我們會努力。有關這個部分，是不是可以請照護司簡要回應一下？ |
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蔡司長淑鳳：關於護理人員的薪資改善，我們大概從幾個方面，因為主要醫院還是直接的雇主，所以我們現在三班護病比、夜班獎勵的目的，是讓專責夜班的人力可以固定，也整體可以帶動護理人員薪資。 |
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林委員月琴：可是看起來沒有，就是健保調之後…… |
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蔡司長淑鳳：因為3月1號才開始。 |
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林委員月琴：最後還是低。我們就來看，醫院收入跟支付是兩個不相關的程序，所以政府要幫我們的護理人員加薪，但錢如果沒有指定用途或者是規定代收代付的話，根本沒有辦法保證我們醫護人員加薪。所以想問部長，這樣的原因，像是夜班獎勵金、繁重加給，你上任之後未來應該還是會持續推動這個政策，對吧？ |
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蔡司長淑鳳：夜班獎勵是直接給護理人員的。 |
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林委員月琴：對，部長，接下來這些政策你會持續推動？ |
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邱部長泰源：我想我們已經擬定了，在今年的3月1號有擬，行政院通過3個方向12大目標，我想這12個目標我們目前非常積極在啟動，當然包括夜班的部分，還有改善工作環境，我們也爭取到中長期護理環境改善的計畫…… |
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林委員月琴：部長，本席多次…… |
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邱部長泰源：來做鼓勵。 |
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林委員月琴：依據社工跟長照人員加薪的經驗提出，從政府要支付給醫院的錢裡面，是不是可以畫出一定的比例，特定用來支付醫事人員的薪資？這個做法你同意嗎？ |
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邱部長泰源：我覺得應該朝這個方向來努力。 |
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林委員月琴：好，像現行醫院的自費項目，幾乎是不被管理的，心律不整開刀健保給付19萬，自費21萬；攝護腺肥大開刀健保給付9萬，自費16萬；白內障開刀健保給付3萬，自費一樣是3萬。可是自費是一塊很大的收益，全數的利益歸法人所有，這是不太合理的，應該是呈現在我們的薪資上，跟所有的醫事人員共享。所以想問一下，本席要求衛福部推動自費收入列入管理，設定點值並將30%用於薪資給付，所以可不可以帶回去研議，然後1個月內提出研議的結果？你同意嗎？ |
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邱部長泰源：好，我們帶回去研議，1個月…… |
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林委員月琴：否則每次講到點值都在講薪水偏低，可是都沒有針對醫院這些勞苦功高的醫事人員，可能你要去做考慮。 |
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邱部長泰源：好。 |
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林委員月琴：本席知道目前新(癌)藥基金已經有預擬的方案，所以想來問一下，這個計畫裡面有提到財務衝擊評估不確定的藥品可以列入暫時性支付，如果其中兩、三項財務衝擊評估不確定的品項超出了預算，超出的費用由藥商分攤，這個制度設計的效果不是要由藥商替負責做評估的HTA背黑鍋嗎？而且投資風險這麼大。部長，你們覺得新藥代理商還會願意進口嗎？因為你這邊寫了一個計畫財務衝擊評估不確定…… |
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邱部長泰源：第一個，因為我們採用像英國的方式，我們絕對希望這樣的制度是讓更多廠商願意把好的藥拿來給臺灣…… |
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林委員月琴：可是寫得這樣，到底什麼叫財務衝擊評估不確定？這很有問題，請回去研議，下次可以提出來給我這邊，原來在健保…… |
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邱部長泰源：關於這個不確定可不可以請石署長釐清一下？ |
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林委員月琴：好。 |
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石署長崇良：跟委員說明，這個不確定有兩種情形，一種情形就是我們官方委託的HTA（醫療科技評估報告）跟廠商所提的報告中間落差很大，這就是所謂的不確定，等於是各說各話，這個時候我們就會把它列入暫時性支付，而沒有辦法直接進入到健保，這是一種情況；第二個，我們評估起來，如果按照它的價值來看，也就是ICER值非常的高，以英國的ICER值為例，他們人年的藥費大概定在3萬英鎊以下就會讓它進入，超過這個標準就會認為衝擊比較大，可能就要列到暫時性支付，所以大概是用這兩個條件來思考。 |
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林委員月琴：好，原來在健保財務裡面，暫時性支付的費用大概20億，新藥大概40億，現今要把暫時性支付從健保給付裡拉出來，連帶把新藥跟新適應症的藥品一起拉出來成立基金，並增加40億的經費，擴充到100億，實際上用於癌症用藥的費用大概是20億到60億，如果要達到總統說的降低癌症死亡率三分之一的願景，會不會打折？ |
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邱部長泰源：應該不會啦！因為我們依照實際上的需要，從二十幾億，也許我們努力增加整個量能到60億，我想3年應該就可以達到百億，也是會完成百億基金。 |
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林委員月琴：好，本席期待。為了強化我們藥品供應鏈的韌性，政府在新的制度下應該還是要扶持我們國產製藥的思維，原因在於臺灣本來就比較受地緣政治的影響，如果供應鏈脆弱，那學名藥跟國產藥的費用平均又只有進口藥的三分之一，而且還可以增加品項。想問一下國健署，在健保藥物給付項目及支付標準修正案的討論當中，一直有免除國產新藥廠商跟健保署簽訂MEA的責任，所以未來的基金規則應該要延續這個思維，你同意嗎？ |
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邱部長泰源：同意啊！ |
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林委員月琴：儘量延長我們國內代理商蒐集臨床資料進行HTR的評估期限，讓廠商降低進口的風險，提高代理意願，部長同意嗎？ |
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邱部長泰源：這個也可以…… |
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林委員月琴：也可以考慮喔！再來，有時候為何針對一項有療效的藥品卻遲遲不納入？原因在於國健署跟藥商彼此費用談不攏，所以在有限的財源上要不要減少每年預計支付藥物的品項數量？要不就是增加財源，這件事很重要，早一天納入健保，病友就早一天得到存活的機會。本席想問的是，健保重大傷病免除部分負擔有沒有跟病友徵詢過？是不是願意支付部分負擔用於減輕全額自費的壓力，同時讓更多品項有機會納入健保支付的項目？這有跟病友徵詢過嗎？ |
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邱部長泰源：這個很有意義、很重要，我想也應該……因為這個要修健保法，所以我們很願意往這方面來努力。 |
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林委員月琴：好，所以期許部長針對提升護理人員的薪資、政府主導專款專用還有新(癌)藥基金規劃加速進行，來落實我們總統的政見，以上謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝委員指教。 |
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主席：謝謝林月琴委員的發言。 |
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接下來請陳菁徽委員發言。 |