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謝謝主席副院長。是不是麻煩有請行政院院長卓院長。來請卓院長備詢。 |
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黃國昌總統賴清德在競選總統的時候提出他的能源政策那作為總統所提名的行政院院長我相信您最重要的任務就是要實踐賴總統他跟全體國民所提出來的政見其中一個非常重要的一環也是今天大家很關心的事情就是能源政策的問題我今天要請教院長的是這個路徑到底要怎麼樣實踐 |
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這兩天我們的總統府環境變遷的委員會副召集人童子賢童董事長他對於我們在有關於低碳發電的這件事情上面 |
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其實提出了蠻強烈的批評我知道童董事長是一個非常有社會企業社會責任感的企業家我個人也非常的尊敬他童董事長說馬政府卸任的時候低碳排電19.4蔡總統卸任的時候低碳發電只有16.9童董事長的數據政府正確 |
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我喜歡討論事情從事實開始啦因為這樣子的發言喔事實上是代表了我們在淨零太盤的道路上面不進反退嘛那我們就先從事實開始統統市長這樣子的數據剛剛...對不起您是...市長嘛市長說你不知道正不正確你還要再回去再確認是嗎? |
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是好來我跟市長報告他的數據是正確的因為他大概就是把火力發電燃煤跟燃氣加在一起啦用百分之百去減掉我們火力發電的數字就他所謂第一態發電的比例我把它全部都列出來了這個是從經濟部能源署的網站下面下來的數字這個 |
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是過去蔡政府所留下來的問題我沒有要苛責賴清德總統但我們在討論問題的時候知道我們今天從哪裡出發非常非常的重要我首先要請教卓院長的是你認為在賴總統第一任的任期也就是到2028年的時候這一個非低碳排電的比例也就是所謂火力發電的占比會降到多少 |
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你們現在接手的時候,到今年1月到4月是81.57%嘛,你們現在目標的規劃是要降到多少?報告委員,剛剛前面那個數字,因為我們現在的火力發電是逐漸要降低的,燃氣會增加的,所以理論上是不應該出現,所以我到現在沒有看過這樣的數字,我們可以重新去回頭去查沒有關係啊,就請你跟我講說,你們到2028卸任的時候,你的目標值要降到多少? |
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我們現在有幾個火力發電廠要停下來是沒有錯所以你的目標值要降到多少一個禮拜之內書面回覆我可以嗎因為我們現在要討論的事情我沒有要在比較抽象的政策面上跟你討論因為抽象的政策面上賴總統提出他的政見他也當選了嘛就要實踐他的政見嘛 |
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那我們現在關心的是立法院監督我們要知道路徑怎麼達成嘛。否則的話只是在開空投支票嘛。第二個部分你真的看二氧化碳的碳排放量其實你也可以看得出來從剛剛的比例到二氧化碳的碳排放量童子賢董事長他的批評其實沒有說錯整個趨勢整個數字全部都是一致的 |
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我非常支持發展再生能源所以我對於再生能源我們現在發展的狀況非常的關心蔡英文總統說2025再生能源要達到20%去年的經濟部也承認了這是一個沒有辦法達到的政見確定跳票了賴清德總統也很坦率的承認了這件事情做不到啦 |
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做不到他接棒下去做要2026年才可以實踐我相信我對於蔡英文總統的承諾以及賴清德總統的政見這些數字整理都不會錯這個是白紙黑字啊的東西好但我現在在關心的事情是什麼政治人物選舉的時候政見開支票我們就要努力的去達成這才是民主政治這才是責任政治 |
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我們講要達成不是一句我努力就好人民要看到的是你努力的方法以及你努力的路徑我這樣說沒有錯吧院長好我們來看一下努力的路徑到目前為止我們2024年再生能源的發電量佔10.7%這個一樣是經濟部能源署統計的資料我現在下面的困惑是2026年要到20% |
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我把再生人員的種類全部都很詳細的把它畫出來了我具體的請教 |
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報告委員 |
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這個會delay的原因主要是因為對不起我沒有問你delay的原因啊我也沒有怪你們嘛跳票的原因跳票的是蔡英文我沒有怪在賴清德頭上啦現在我在問的是賴清德說他2026要達標嘛我們就具體的講現在只有10.7還差9.3嘛那你的太陽光電在你20%的占比當中要占多少 |
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我們未來會在風電的並聯上面呢...對不起我請教你的是太陽光電你打算佔比要多少?太陽光電我們大概會到20個Gigawatt那麼...沒有沒有20個Gigawatt是20個Gigawatt喔現在我說在你2026再生能源佔比要百分之二十沒有錯吧?好在你是再生能源二十裡面太陽光電要佔幾%這是我的問題 |
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報告委員,再生能源的種類是愈來愈多的發展。是!所以我很具體的來問,說太陽光電要佔幾%。請說明,太陽光電要佔幾%。是整個再生能源的種類會很多。但我不喜歡混起來講嘛。沒有關係,你每一類要到幾%我希望跟國人說清楚講明白。我知道再生能源很多, |
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所以我把所有的數字都列出來了這個是經濟部能源署的網站公告的嘛我今天的問題很簡單賴慶德總統開了政見我們大家都願意相信他他要努力的去達成政見達成要有路徑剛剛院長你也表示同意嘛現在再生能源20%2026年要到20% |
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其中太陽光電你們目前的施政計畫是佔幾%?這個問題很具體一點都不複雜也不困難太陽光電要佔幾%? |
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跟委員報告一下,我們現在談的是2026年,現在是2024年,還有兩年的時間。所以我們國發會也在努力幫經濟部再找新的能源。跟你報告一下,現在國內已經有廠商開始安裝瓦斯轉藍綠氫的一個綠能。這個藍綠氫的綠能已經實際運作。我們打算在2026年產生大約是1.5GW。 |
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對,為什麼因為他的建制在一年內 |
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我這樣說好了啦施政不能只喊口號施政要有路徑我希望達到20%現在是10.7%我們還有9.3%要make up9.3%要Make up我太陽光電打算佔幾%風電打算佔幾%地熱要佔幾%這樣子的一個施政路徑的藍圖難道不應該讓社會知道嗎 |
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需要多久?需要多久? |
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我們一個月給你一個月齁因為這個要具體的問我們才能實事求是就事論事的討論問題嘛要不然全部都在打高空開支票我相信我也希望達到20%但我為什麼要具體的問太陽光電佔幾%風電佔幾%剛剛您所講的新的技術要佔幾%因為我們日後都要檢驗的嘛好我為什麼關心太陽光電要佔幾%這是一個很關鍵的問題為什麼我這樣說來看一下 |
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我目前太陽能光電發電的裝置容量是12.96GW最新的數據到4月這應該不會錯全部都是經濟部的數據好在這樣的情況之下目前太陽光電我們發電量的佔比是4.7%到2026年我剛剛為什麼要問這個問題我需要知道你們打算佔的比例是多少我才能夠去估計說你要再多多少GW才能夠達到這個percentage |
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這是一個非常、這是一個非常率直而且非常重要的問題。為什麼非常重要的問題?我們在討論目標的時候,不是喊口號就會到,要實踐嘛。所以我需要知道說,欸?那你太陽光列佔比要多少?你要有多少的發電裝置容量才可以make up你希望達到的目標?我相信我在這邊問的、說的都是合情合理,也是人民所關心的。 |
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但是這件事情在政府的政策上為什麼重要?因為我們需要知道我們要達到那個目標還需要投入多少土地?一公頃可以發多少MW? |
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您知道嗎?所以我們跟委員報告過了,我們如果其他的能源可以發展起來,這個會改變,所以我們就盤點吧,能源報告嘛。我的意思是說你不能只有目標,你要有路徑,為什麼這件事情重要我直接秀下面,因為我要知道的是什麼?我要知道的是2026年的時候,到2026年為止,我們盤點現在的狀況,到2026年為止,我要達到這個太陽光電的發電量,我需要知道一件事情,還需要多少土地? |
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這個對施政重不重要當然重要為什麼重要我跟院長報告能源用地白皮書光電篇去年經濟部說年底的時候要公布到現在還沒有公布這個能源用地的白皮書請問什麼時候可以公布 |
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這個是你們網頁上面寫的喔嚴謹制定綠能發展區將能源用地白皮書規劃執引這個白皮書我到今天不斷的搜尋還沒有公布請問什麼時候公布這會牽涉到你的目標到底有沒有realistic嘛你的土地規劃到底是什麼嘛還需要多少公頃嘛打算要在哪裡嘛這不是行政院每天應該要做的事情嗎 |
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我們今年底以前會公布今年底才會公布喔還需要這麼久整整delay了一年啊沒關係啊我拭目以待啊因為你們土地一定要盤點出來嘛 |
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要不然大家怎麼知道怎麼樣支持怎麼配合我們政府的施政計畫達到這個目標嗎?要不然一天到晚在喊20%、20%、20%然後等到2028年的時候才說對不起沒有做到基於什麼樣子的原因?我們現在就要知道你的施政藍圖是什麼?你的施政路徑是什麼?你的施政計畫是什麼?需要多少Gigawatts?需要多少土地?政府盤點土地的結果是如何?我相信 |
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這都是非常重要而且非常理性的公共政策討論。完全沒有任何政治口水在裡面。我希望剛剛院長所承諾的一個月的時間告訴全體國人你的路徑是什麼?今年年底以前把這個能源用地排比書公布出來可以承諾嗎? |
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下一個重要的問題我支持發展綠能但我痛恨政治權貴攀岩覆世違法濫權胡搞瞎搞麗陽集團就是一個最典型的例子透過偽造變造透過偽造變造的同意書結果什麼當初農委會跟他講你根本不符合淡書不可以用小二甲破碎的農地 |
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南院局也跟他講你根本就不可以納入110年的計畫你是109年搞的事情啊結果我們的中央到地方通風報信量身打造幫這個綠色的權貴搞解套方案然後呢檢察官很火大起訴了不法獲利上百億稻田日期139萬不實文件比例達到96.15 |
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後過遍來不實的資料、偽造、變造的文件取得的電業籌設許可,這絕對是一個違法的行政處分。在舊的政府要下台以前,我問得非常的清楚, |
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經濟部他跟我說他們絕對會做行政調查該撤銷就要撤銷來請問目前調查的進度違法取得的電業籌設許可騙來的違法的現在圖利被起訴的違法的電業籌設許可要不要撤銷 |
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我們目前已經全面停止立揚申請案的行政作業。那是另外一回事喔!全面用偽造變造的文書騙到了電業從事的許可是不是違法的?那依照行政程序法的規定我們大概會依法來辦理。依法來辦理是依法要撤銷嗎?還需要多久?依照判決來決定。 |
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依照判決不對喔現在的判決是刑事司法有沒有刑事司法有貪污自罪條例的構成要件行政程序法你剛剛自己說的行政程序法是依照行政程序法這沒有判決的問題阿怎麼說要撤銷我們要依照法院認定的事實來辦理什麼叫做法院認定的事實阿你們行政調查報告還要做多久 |
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好,謝謝,謝謝王委員,謝謝左院長。 |