| 0 |
林委員德福：（15時57分）謝謝主席、江副院長，是不是請行政院卓院長？ |
| 1 |
主席：請卓院長備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：林委員好。 |
| 3 |
林委員德福：卓院長你好。因為近來有一些像食安、缺藥的問題屢屢發生，讓很多的醫療基層非常不滿，媒體也報導食藥署署長吳秀梅即將離任，外傳新署長改由中國醫藥大學藥學院的院長莊聲宏教授接任。卓院長，你對莊聲宏教授是否有信心他能夠勝任？有沒有信心？ |
| 4 |
卓院長榮泰：跟委員報告，部會首長轄下的主管，我們通常是尊重首長對這個人的瞭解和認識，將來是他自己指揮，跟他自己配合。 |
| 5 |
林委員德福：瞭解，我是說食藥署署長這樣的人事案其實很重要。 |
| 6 |
卓院長榮泰：是。 |
| 7 |
林委員德福：講實在話過去吳秀梅擔任署長的時候，我經常在基層跑，很多基層的民眾對他種種的作為非常非常地不滿。這次換莊聲宏教授，他是中國醫藥大學藥學院的院長，現在面臨的問題，當然缺藥的問題很嚴重，那你認為這樣的人事案，像缺藥的問題，要多少時間讓他來做一些處理？因為這個很重要，缺藥啊！ |
| 8 |
卓院長榮泰：這個人事案的整個流程已經走完了，那…… |
| 9 |
林委員德福：那你認不認同，就是對他有沒有信心？對莊聲宏。 |
| 10 |
卓院長榮泰：第一個，尊重邱部長的選擇。 |
| 11 |
林委員德福：對。 |
| 12 |
卓院長榮泰：再來，既然是一個團隊，我們就要讓團隊整體往前走，彼此要能夠有默契，要能夠有很好的團隊觀念、精神而合作。 |
| 13 |
林委員德福：那你認為缺藥的問題在多少時間裡面就應該要把它解決掉？不要經常缺這個藥、缺那個藥，很多民眾到醫院去要這個藥也沒有、要那個藥也沒有，你說怎麼辦，對不對？這個是跟健康直接、第一有關的耶！卓院長，你有什麼看法？ |
| 14 |
卓院長榮泰：不管是輸液還是藥，現在都有一些問題存在。 |
| 15 |
林委員德福：對。 |
| 16 |
卓院長榮泰：就輸液，我們現在已經進國外專案進口，也從國內其他小廠希望鼓勵他們生產。另外，就原來生產的這個大廠它能不能在短時間內回復，這個都是未來衛福部食藥署要去做的事情。 |
| 17 |
林委員德福：其實卓院長，你應該交代他們，該給人家一點利潤還是要給…… |
| 18 |
卓院長榮泰：應該的。 |
| 19 |
林委員德福：問題就是你一直砍，砍到人家不願意做，這才是癥結點。不願意做，你就缺藥！問題的癥結點是在這裡，最嚴重的問題！我認為你身為院長，應該要求一定要解決這個問題。多少時間可以解決？你告訴我！ |
| 20 |
卓院長榮泰：這個是相當…… |
| 21 |
林委員德福：這是民眾關心的事情，不是跟你沒有關係啊！ |
| 22 |
卓院長榮泰：這是相當專業的問題，我想等到新的食藥署長上任之後，我會跟部長和他一起好好地研究現在遇到的這些問題，我們真的誠實面對問題…… |
| 23 |
林委員德福：對啊！ |
| 24 |
卓院長榮泰：再提出一個可行的方式來向國人報告，儘快來做…… |
| 25 |
林委員德福：對啦！要增加一點錢給人家，問題解決最重要！要面對問題、探討問題，看怎麼去解決，這和人民的健康有直接的關係耶！好不好？ |
| 26 |
卓院長榮泰：好的，謝謝委員。 |
| 27 |
林委員德福：卓院長，接下來要跟你討論一些離岸風電躉購費率與國產化的問題。2024年經濟部主導離岸風電第三階段的區塊開發已出現0元競標價格，經濟部說離岸風電20年躉購絕無多付9,000億，既然如此，就請經濟部告訴本席，離岸風電的躉購，政府會比競標價格多付多少錢？ |
| 28 |
陳次長正祺：報告委員，這個躉購費率剛開始的時候因為我們完全沒有經驗，需要請開發商來，所以那是參考國際間，尤其英國等等的模式，一開始我們提供一個躉購費率，接下去就變成自由市場競標，等到競標的時候，因為我們已經有第一期示範情況的結果，開發商有了信心，自然就會競價，競價的時候標案都非常便宜，有的就接近0元，躉購的時候因為不一樣，那是第一開始的時候，總是要投入一些成本。 |
| 29 |
林委員德福：經濟部有關離岸風電的新聞稿寫道：藉躉購價格打好產業基礎，遴選機制帶動基礎設施建立，並引進國外技術建構國內產業，發展離岸風電本土供應鏈，並扶植我國產業進軍亞太市場。2022年監察院調查報告指出：大彰化東南及西南第一階段離岸風電之水下基礎共需要111座，最終國產化實際上僅有6座而已，高達94.6%、105座之基地下的基礎均由國外進口。有關離岸風電國產化成效不佳的問題，監察院已糾正了經濟部，經濟部的新聞稿說：國產化具約束力並有罰則，絕非柔性要求，業者應於承諾年度如期如質達成國產化承諾目標及風場建置，若未如期履約，則依履約保證金及躉購費率等嚴格違約罰則機制處理。本席當然支持發展再生能源，也支持離岸風電國產化，但是離岸風電整個工程進度嚴重落後，國產化也低於預期，希望卓院長能夠明確裁示，只要離岸風電無法達成國產化的目標，就應該依比例檢討離岸風電的躉購電價。 |
| 30 |
卓院長榮泰：光電的電價從一開始到…… |
| 31 |
林委員德福：這不是光電…… |
| 32 |
卓院長榮泰：已經降價很多了。 |
| 33 |
林委員德福：是離岸風電。 |
| 34 |
卓院長榮泰：對，一樣。我們一開始離岸風電也是一樣，我說的兩個原則是，一開始會有很多的基礎建設，我們也希望能夠做國內技術的升級，但在這個過程當中，也發現一些困難跟沒有達到預期的效果，現在…… |
| 35 |
林委員德福：其實一開始問題很多啦！為什麼？因為當初等於躉購就是議價，先議價七成，後面的三成再來公開招標，公開招標一度標多少？2塊2毛2！躉購多少？5塊8毛4，等於是5塊8毛5啦！幾乎啦！你看落差多大！結果我問前經濟部部長沈榮津，他跟我說因為要國產化。實際上國產化的比率根本就很低，幾乎都是半成品進來就栽下去，對不對？次長，你有什麼看法？ |
| 36 |
陳次長正祺：報告委員，國產化其實還有相當的成就啦！因為我們國產化的範圍非常大，我們並不是要求他技術移轉，而是讓我們的在地供應鏈可以加入開發商的整個供應鏈，未來這些開發商到國際間去做離岸風電的時候，我們的供應鏈都可以跟著去，目前已經有一些實際的案例了。 |
| 37 |
林委員德福：問題是你給他一度是5塊8毛5，那我們公開招標的時候是標2塊2毛2，落差太大。 |
| 38 |
陳次長正祺：報告委員，實務上這些當時有標到躉購費率的業者，他也去參加公開競標，所以他的成本並不是表面上看到的5塊8毛5跟2塊2，他其實之間有一些財務上的調配，總而言之是政府跟開發商跟供應商跟在地供應鏈大家都多贏的結果，這是我們期待的一個目標。 |
| 39 |
林委員德福：民進黨的整個能源政策是國王的新衣，裝睡的人是叫不醒，自以為感覺良好，其實連美國商會也都質疑民進黨的能源政策，尤其童子賢董事長日前談及臺灣能源政策時表示，綠能有間歇性發電的缺點，應攜手核能各占臺灣發電比例30%，讓不排碳發電合計到60%，這是臺灣能源的黃金比例，可以追上先進國家的水準。童子賢直言臺灣能源政策不能改變的原因，無非是原來非核家園的口號來卡住了，為了要順應那個口號，就一切東西都要卡來卡去。他說臺灣本來可以大舉進步，就是因為把核能廢掉，而綠能又追不上原來設定的目標，他希望談論能源政策時政治味道越淡越好，中性看待產業需求和民生的需求。 |
| 40 |
本席支持綠能發展，台電火力全開，臺灣2050淨零排碳我看恐怕是天方夜譚，本席建議卓內閣、賴政府儘速召開能源國是會議，把所有真實數據全部都攤開來，讓全民知道，該滾動式調整能源結構，就運用核能幫助達成2050年淨零排碳的目標，卓院長你有什麼看法？ |
| 41 |
卓院長榮泰：再跟委員報告，非核家園我早上說過了，它是在環境基本法第二十三條裡面訂的，政府應該訂定計畫，朝向非核家園…… |
| 42 |
林委員德福：這個不可以改嗎？現實核能也是綠能耶！ |
| 43 |
卓院長榮泰：這個法現在是存在的，而且是委員在…… |
| 44 |
林委員德福：那個本來就可以改啊！ |
| 45 |
卓院長榮泰：2002年就訂，到現在沒有改，現在是沒有修、沒有改，所以這是一個現行的法令。再來現在要經過社會有共識，核能發電達到30%…… |
| 46 |
林委員德福：百分之七、八十都有共識啦！只不過…… |
| 47 |
卓院長榮泰：30%應該是現在的社會共識，還要很大的去努力，能不能達到我都覺得不一定，但是這是一個未來可以討論的，也許新的核能技術有一天改變，是我們現在不知道的技術…… |
| 48 |
林委員德福：遙遙無期啦！ |
| 49 |
卓院長榮泰：那是未來的事情，所以我常說一句話，未來的核能解決不了今天的問題。 |
| 50 |
林委員德福：其實你要達到2050年淨零排碳是天方夜譚，照你們現在整個電的操作方式，真的…… |
| 51 |
關於學校電價的補貼，台電表示凍漲政策不變，但電費差額會改由各部會編列相關的預算，不再由台電來吸收。臺大校長表示一旦漲電費，對學校是嚴重的負擔，影響經費、教學研究的品質、師生的服務，教育經費法定下限明定前三年度決算歲入淨額平均值23%。本席認為窮不能窮教育、苦不能苦孩子，本席已提出教育經費編列與管理法修正草案，明定電費補助款不要計入教育經費的預算，讓更多教育經費用於學生身上，希望卓院長不要讓上漲的電價吃掉學生的教育預算，你有什麼看法？ |
| 52 |
卓院長榮泰：次長回答一下。 |
| 53 |
陳次長正祺：報告委員，我們的想法是讓台電的營運能夠更透明…… |
| 54 |
林委員德福：更透明漲價，學校…… |
| 55 |
陳次長正祺：並不會漲價，我們只是把這個預算編列，由相關主管機關來編列這個預算，該補助就補助，但是不會讓原來的用電戶……跟這個漲價是沒有關係的。 |
| 56 |
卓院長榮泰：報告委員，台電長年以來擔負了很多的政策補貼跟政策目標，所以希望能夠回到目的事業主管機關，就它所屬的這些相關團體或是單位去做一些電費的計算，這個是讓台電能夠好好經營下去的一個企業精神。 |
| 57 |
林委員德福：所以民進黨政府高估再生能源發展的速度，又低估了AI用電需求的成長，放棄便宜的核電不用，選擇一度3到4元更貴、更髒的火力發電。本席現在說的數據是台電提供2023年燃氣發電的購電成本每度3.62元，核能每度1.3元。如果2023年台電整個核能發電的電量跟2015年一樣為351億度，則可以減少使用天然氣發電，少虧損400億，這400億等同於113年文化部300億的預算，再加上未來要成立的百億癌症新藥的基金，本席不反對發展再生能源，2025年再生能源20%的目標已確定是跳票的，經濟部下修的占比目標是15.5%，本來2025年要到20%，但是現在下修到15.5%。國際認可核能為綠電，國際能源總署強調世界需要核電來減少碳排放，美、日、韓都大舉發展核電，難道民進黨的能源政策不需要做通盤的檢討嗎？你認為要不要？ |
| 58 |
卓院長榮泰：我們這幾年來發展綠能，所以很多世界的大廠，包括設立資料中心，它來臺灣設廠就是指定要用綠電，如果我們沒有這幾年的發展，這些大廠是不可能選擇要來臺灣的。所以我們應該…… |
| 59 |
林委員德福：所以你認為電全部是100%…… |
| 60 |
卓院長榮泰：不是，請委員一起支持我們，還是要多元發展綠電，多元發展綠電，我們還是能夠穩定供電。 |
| 61 |
林委員德福：大家都清清楚楚的，為什麼現在經常很多地方都在跳電。 |
| 62 |
卓院長榮泰：那是因為電網韌性不好。 |
| 63 |
林委員德福：再怎麼樣都是講電網的韌性化。 |
| 64 |
卓院長榮泰：我要求能夠縮短時間改善電網的韌性。 |
| 65 |
林委員德福：其實我認為這跟缺電是有直接關係的，下次其他的部分再跟院長來探討。 |
| 66 |
卓院長榮泰：是，謝謝委員。 |
| 67 |
主席：謝謝林委員、謝謝卓院長。 |
| 68 |
下一位我們請黃國昌委員質詢。 |