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謝委員衣鳯：（11時47分）院長早，我想要請卓院長、陳常次及劉主委。 |
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主席：麻煩再請卓院長、經濟部及國發會劉主委，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝委員好。 |
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謝委員衣鳯：請教院長，國發會主委預估未來的電力成長是每年3%左右，對不對？是吧？ |
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劉主任委員鏡清：報告委員，這是經濟部與台電的評估。 |
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謝委員衣鳯：不是你們彙整嗎？這是你應該彙整的，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：不是。 |
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謝委員衣鳯：我記得是你彙整。 |
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劉主任委員鏡清：因為能源政策是歸經濟部。 |
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謝委員衣鳯：可是你是負責整個規劃的，你們要跨部會溝通協商，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對，可是這個是經濟部獨自可以處理的事情。 |
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謝委員衣鳯：是經濟部預估的3%嗎？ |
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陳次長正祺：報告委員，我們評估的方式是台電先做評估，台電評估…… |
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謝委員衣鳯：你們的評估是3%，對不對？ |
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陳次長正祺：它本來是2.5%，後來能源署再把它加碼到3%。 |
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謝委員衣鳯：今天因為經濟部長出國沒有來，他說未來每年成長的3%主要是以光電來補它的缺口，是不是？ |
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陳次長正祺：報告委員，我們確保我們供電端上來的一定多於退休的，所以以2030年為例，我們評估大概會增加需求700萬瓩，但我們會增加910萬瓩的供應，所以數字上來講是沒有問題的。 |
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謝委員衣鳯：我先跟你說，這是109年到113年的發電結構，我相信你們看到了，我們從110年開始每年的發電成長大概是1%，再生能源部分占比大概是1%，占總發電結構的1%、2%及1.5%。我們再細看再生能源的部分，把電力供需狀況細看，可以看到112年相較於111年光電只有成長0.8%，未來我們的供電缺口不管是成長1%、2%、3%，恐怕光電的成長都沒有辦法來彌補，請問未來怎麼做？ |
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陳次長正祺：報告委員，我們所謂的增加是指燃氣機組方面的增加，我會確保這個電絕對夠，那麼在搭配…… |
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謝委員衣鳯：所以未來如果增加3%，就是以火力增加，是不是？ |
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陳次長正祺：是！ |
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謝委員衣鳯：而不是以光電增加，是不是？ |
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陳次長正祺：光電是再多出來的。 |
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謝委員衣鳯：光電是再多出來的嘛。所以我們看到總統府淨零碳排委員會的副召集人童董事長，他有說，我們是不是還在陶醉我們的減碳成績？劉主委，這是你的責任了吧！我很清楚淨零碳排是國發會的責任，到底我們淨零碳排的成績是如何，你說？ |
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劉主任委員鏡清：報告委員，我們是有一個減碳路徑，在2030年要減24%加減1個百分點，最近我們剛盤點完成，大概我們目標可以到23%。 |
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謝委員衣鳯：我再問你一個，我們每度電的碳排量相較於鄰近貿易競爭的國家是不是偏高？這是機密嗎？可不可以講？ |
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劉主任委員鏡清：目前我…… |
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謝委員衣鳯：不要等到我出了這個院會，你才說這是機密啊！ |
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劉主任委員鏡清：這不是機密，我們是從四個重要的減碳路徑來劃分，一個是台電的減碳路徑、一個是交通的減碳路徑等等這四個路徑。 |
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謝委員衣鳯：所以在維持臺灣經濟競爭力的情況下，總統府淨零碳排的副召集人童子賢董事長說的，他說綠能30%、核能30%是最好的減碳配比，你們贊不贊同？卓院長，你贊不贊同？卓院長，你說啊！贊不贊同？ |
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卓院長榮泰：我們現在絕對沒有能力核能30%。 |
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謝委員衣鳯：對啊！你不用講核能，綠能也沒有辦法到達30%啦！ |
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卓院長榮泰：我們是循序漸進的多元發展。 |
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謝委員衣鳯：那什麼時候可能到達這樣的配比──綠能30%、核能30%？因為…… |
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卓院長榮泰：配比50%、30%、20%當中，就是這樣的配比，那是要循序漸進，很多的途徑、很多的過程、很多的多元發展。 |
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謝委員衣鳯：所以我想要請問卓院長，你還是要抱著非核家園的神主牌嗎？怎麼樣才能夠協助臺灣在國際淨零碳排減碳這一塊上面，我們可以循序漸進？ |
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卓院長榮泰：報告委員，2002年環境基本法第二十三條所訂，政府應訂定計畫，逐步達成非核家園目標，這不是我的神主牌，這是我們共同的法律啊！委員跟立法院現在都應該來…… |
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謝委員衣鳯：今年度屢創高溫，各地都在停電耶！ |
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卓院長榮泰：但這是法律，我們朝這個目標來進行啊！ |
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謝委員衣鳯：大家都在停電，你知道現在發生的是什麼情況嗎？台電的電路維修是經常性的，一下子這一區、一下子那一區，大家輪流維修、輪流停電，為了就是國家供電可以穩定，但是什麼時候我們才可以讓大家不用擔心沒有電用、不用擔心開冷氣會害怕？沒有人希望浪費冷氣啊！大家都希望節省電費啊！因為大家都是節儉出來的，在怎麼樣的情況下，大家用電才能夠用得安心、不會擔心一吹冷氣就跳電？ |
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卓院長榮泰：第一個非核家園不是神主牌，是我們共同的法律，我們一起依法行政；再來我剛剛也跟委員答復過了，經濟部、台電要用10年的時間再強化電網，我認為時間太長了，我要把它縮短，甚至縮到一半，如果可能的話，我們節省出來的錢，我們做一些獎勵措施，早一天把電網韌性強化起來，就是對全民供電安全的最佳保證，我們朝這個方向繼續再努力。 |
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謝委員衣鳯：現在郭部長在美國談境外關內、境內關外的問題，是不是？你們預計…… |
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陳次長正祺：是，他主要是推動臺美避免雙重課稅協定。 |
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謝委員衣鳯：你們預定會增加多少出口？ |
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陳次長正祺：增加出口？ |
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謝委員衣鳯：會不會？ |
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陳次長正祺：會！我們當然會努力來推動貿易。 |
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謝委員衣鳯：會增加出口，但郭部長因為是從半導體來的，他忽略掉了，其實在臺灣最大部分的是中小企業，半導體很多的產品不需要關稅，但是我們的中小企業、我們的精密機械、我們的傳產，出口是需要關稅的。陳次長，你非常清楚，對不對？ |
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陳次長正祺：是。 |
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謝委員衣鳯：那境外關內以及境內關外，可以對於我們的中小企業、對於我們的傳產帶來多大的助益，你是不是可以說明？ |
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陳次長正祺：報告委員，境外關內的概念是讓我們的中小企業可以成群結隊，以大帶小到海外支援當地的供應鏈，在這個情況下，因為我們用政府出面團結所有的中小企業業者，在那邊我們有比較強的談判能力，會跟當地政府談一些優惠措施，而且談一些比較好的…… |
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謝委員衣鳯：我知道，除了要讓我們的半導體有競爭力以外，我希望你瞭解，我們的中小企業、我們的傳產也希望藉由這樣子整條鏈帶動，也要一起出去好不好？ |
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陳次長正祺：是，這我們同意，我們也支持。 |
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謝委員衣鳯：那未來境內關外呢？ |
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陳次長正祺：境內關外是希望引進國外的名品還有美食，還有高階的消費者可以到臺灣來促進臺灣服務業的消費，提高臺灣的薪資所得。 |
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謝委員衣鳯：未來我們如果境外關內，我們的半導體以及我們傳產，例如到了日本熊本，那是不是要帶動我們臺灣的傳產、甚至是飲食業者到日本去？ |
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陳次長正祺：是。 |
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謝委員衣鳯：日本人很喜歡我們的珍珠奶茶，很喜歡我們的小籠包，很喜歡臺灣所有的美食，是不是也能帶出去，你怎麼樣推動？ |
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陳次長正祺：可以，這是我們在努力的目標，我們比方跟印度已經在討論說會不會能夠建一個臺灣城，讓我們的產業在那邊有群聚的效果。 |
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謝委員衣鳯：是在印度嗎？ |
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陳次長正祺：現在是已經在討論中了。 |
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謝委員衣鳯：那日本呢？日本有沒有？ |
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陳次長正祺：日本我們會規劃。 |
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謝委員衣鳯：日本也會規劃嗎？ |
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陳次長正祺：是、是、是。 |
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謝委員衣鳯：那還有哪一個國家？歐洲會不會？ |
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陳次長正祺：對不起，剛才沒聽到。 |
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謝委員衣鳯：歐洲。 |
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陳次長正祺：歐洲我們也會努力。 |
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謝委員衣鳯：歐洲我們要想辦法，不止讓半導體──就是跟著半導體，讓我們的傳產都跟著半導體出去，讓我們臺灣的美食也跟著半導體出去…… |
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陳次長正祺：是，我們非常支持。 |
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謝委員衣鳯：能夠讓我們臺灣的經濟發展，這是我們大家希望的，是不是？ |
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陳次長正祺：是。 |
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謝委員衣鳯：最後，我想要請問，我們二林中科園區是一個限定低用水、低污染的園區，卓院長，我們彰化人沒對不起你們吧！對不對？我們也有投票給你們賴總統吧！ |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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謝委員衣鳯：我們二林的中科園區現在一直招商不足，有可能是用水或等等問題，有沒有辦法做再生水廠？ |
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卓院長榮泰：二林這個園區我們希望它是低用水、低排碳的方式，它的再生水未來可能達到這個園區用水量的一半，所以現在積極在做再生水的開發。 |
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謝委員衣鳯：拜託你儘快規劃好不好？因為有非常多的產業，如果談成功了，非常多的產業，像輝達所說的，AI的產業也要進來，如果能夠解決用水的問題，讓二林中科園區不會用到農民的水，我們要製造、我們要有新的再生水廠，還有二林精密機械園區，院長，有沒有辦法做？ |
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卓院長榮泰：我們現在就是用再生水來做主要的，現行的這些其他的水、自來水等等，用一些備援的方式來處理。 |
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謝委員衣鳯：你知道其實民間有非常多的特登工廠，特登工廠有可能在105年之後設立的就沒有辦法，這是一個歷史的演變過程，我們大家都要共同面對、共同解決，這些沒有辦法過的工廠，如果未來我們有辦法讓二林精密機械園區過了，即便我們不一定說全部都是以精密機械園區，我們可以改名叫二林產業園區，我們可以讓更多的不合特登工廠的工廠可以移到那裡，給這些臺灣的傳產、給我們的中小企業一條活路，可不可以？ |
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卓院長榮泰：有關於工廠的相關問題，經濟部再請地方政府也一起來合作，經濟部來瞭解。 |
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陳次長正祺：是。 |
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謝委員衣鳯：是不是？陳次長，可不可以？ |
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陳次長正祺：對，沒錯，因為依照工廠輔導法，我們本來就有在輔導這些特登工廠，但是如果有新的園區，我們也會跟他們一起來努力，這個要跟地方政府一起來合作。 |
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謝委員衣鳯：對，因為這其實是大家共同需要面對、共同需要解決的特登工廠問題，我相信在臺灣各縣市都有相關的問題，二林的這個原本設計是精密機械園區，未來如果我們擴大，也許不叫精密機械，或者叫產業園區，是不是就可以解決我們的精密機械？其實郭部長也說，我們的精密機械產業跟半導體產業已經跨入它初階的機器零組件裡面了，未來如果境外關內的問題可以解決，也許我們的精密機械就可以去到相關半導體初階的產地，也可以促進我們精密機械產業的發展，我相信這都是為了臺灣所有經濟發展，以及我們所有勞工以及中小企業還有所有的民眾，我希望不要分黨派，我們共同來做，好不好？卓院長。 |
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卓院長榮泰：好的，謝謝。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝，以上。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員的指教。 |
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主席：謝謝謝衣鳯委員的質詢，也謝謝卓院長的備詢。 |
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報告院會，上午質詢到此為止，我們下午2點30分繼續進行經濟組之質詢，謝謝卓院長及各位閣員。 |
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現在休息。 |
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休息（12時1分） |