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沈伯洋 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議

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00:00:02,537 00:00:03,039 謝謝主席 有請部長
00:00:16,788 00:00:34,878 委員長今天最主要是要問這個跟加入聯合國等等國際組織的一些問題那等一下也再問一下後面的一些相關的這個剛剛前面危險關係的事項那一開始呢這個因為昨天剛好在審這個也是跟我們國防外交聯席的這個台印的MOU
00:00:36,298 00:00:36,499 沈伯洋議員
00:00:51,488 00:00:51,748 有,那是不是
00:01:21,243 00:01:46,232 那這個部分當然因為本來是這個就是要應該講說是查照變成備查嘛那當然尊重立法院的質詢那後來也是審查完成之後也是准以備查所以這個部分我們跟勞動部也都有溝通對因為我昨天發現在這個質詢的場合裡面蠻多人他們並沒有特別的因為我畢竟不是在不是每個人都跟國防外交有關
00:01:46,972 00:02:14,046 所以不是每個人都關心就是談硬之間的關係但我認為這個因為談硬之間之前有講到3S什麼student society還有science and technology所以這個是一個算是society相關的一個交流事項那這一次在他們的政府裡面我們談硬的關係也是不斷的在加溫所以我覺得這算是一個蠻重要的事項那希望以後外交部能夠也多多因為讓勞動部他們在回答的時候因為畢竟昨天都不是外交部回答都是勞動部在回答
00:02:14,366 00:02:15,507 關於聯合國相關的組織當然我們最近有爭取加入WHA還有這個
00:02:33,882 00:02:34,703 國際知識越來越高最主要背後的原因與2758有關因為美國
00:02:49,399 00:03:08,493 還有歐洲他們不斷地用2758號來幫我們做解釋這個是因為我們在同盟關係之下也是外交部的一個努力那因為專報裡面有提到一點就是現在外交部也是要積極要去反制因為中國一直想要去把2758號解釋解釋成他們想要的樣貌那這個反制的措施現在具體來講有哪一些
00:03:10,697 00:03:37,195 當然除了美國就是他們跟做了法律的研究這個是我們怎麼樣去擴大宣傳這一次我想美國也包括跟第三方包括我們的邦交國配方也在展開所謂的public messaging campaign這樣的一個溝通我想這個不只是由上而下我想是全面性因為
00:03:38,976 00:04:05,216 這個二七五八的決議其實它被扭曲、誤用這件事情很多國家都不知道所以並沒有限制就台灣參加國際組織或是說其他國家跟我們建交這些都是開放因為它只處理了蔣介石政權的代表它甚至沒有去觸及到台灣所以這個台灣到底能不能做什麼事情這是開放的這是各國基於主權都可以來跟台灣交往國際組織也是一樣
00:04:07,117 00:04:29,728 謝謝部長這個是正面的論述就是說我們要怎麼去告訴大家這個事實是什麼然後我們的邦交國怎麼去幫我們講話但因為反過來就是像中國他們會不斷的去在各式各樣的場合比如說這一次的今年的香格里拉會議他們又一樣會有這些這個通過這個台灣主權的一些論述那他每一次這種論述出來的時候我們的反擊的力道
00:04:30,208 00:04:52,069 就是當然我們跟盟友之間要選擇什麼時機然後去講2758號決議這是一個但另外一個就是他每一次中國在誤用2758號的時候我們除了能夠在社群媒體上面發聲明之外有沒有可能讓比如說我們跟盟友之間的聲明能夠時間點跟這個更為切合因為中國目前來講會來做這些事情的時間點大概都是那幾個
00:04:53,050 00:05:12,380 所以我希望說外交部在這件事情上面我們能夠更快速的去迎擊這個中國的論述我昨天剛好在跟國防部相關的事情也有講到就是有時候一些投書裡面的內容似是而非那國防部到底要在第一時間然後要怎麼去做論述然後怎麼讓人民知道我覺得現在好像看起來是越來越重要
00:05:13,180 00:05:41,821 是一方面除了美國說以外當然也影響很多友盟當然比如G7一些國家另外美國其實在這次WHA上面他也是反制中國對2758的決意所以這個是就是說其實是作用力跟反作用力另外我特別跟很多來台灣我們的這些外賓都會講中共的法律戰他事實上是為他的武力犯台
00:05:42,884 00:05:59,694 在合理化取得一個所謂的法的基礎這是法律戰所以越是我們不去回應去破解這2758號決議的話他會以這個把台灣就是變成中國的內政台海變成中國的內海
00:06:00,154 00:06:23,875 所以大家一聽就覺得這不是單獨法律爭議的問題這是中共武力併台在做法律基礎的準備大家都會覺得說這個必須要我們一起來看怎麼樣去回應所以不只是參加國際組織而涉及到這個台海的和平跟穩定都會跟這個2758號決議會有關那2758號決議其實很多人不去了解內容就用九二共識
00:06:26,096 00:06:46,208 有共識很好可是你去了解92年那時候就沒有什麼共識是後來發明的2000年蘇起所以我覺得不能夠變成一個就是他做到一個稻草人然後就是有所謂的這個2758號決議我覺得2758號決議某種程度是所謂中共虛構的七一共識
00:06:47,930 00:06:59,523 1971年那九二共識就是1992年又虛構了另外一個共識他用這樣的一個決議啦共識來作為合理化他武力犯台就把台灣問題變成中國的內政這個大家會聽說
00:07:02,486 00:07:08,852 謝謝部長因為提到法律戰這件事情我們都是感同身受而且非常重要的一點是的確國際上很多的盟友對於法律戰這個legal warfare的概念並不是那麼清楚
00:07:24,807 00:07:42,707 但他偏偏是寫在解放軍的教科書上面說這就是他們發動戰爭的一種方式所以讓盟友理解法律這樣的一個框架我認為是非常重要的而且這個所謂的這個不存在的協議他們最近才跟菲律賓也弄了一個幽靈協議就是對方到底簽協議的人在哪裡都不知道
00:07:43,067 00:08:07,600 他宣稱有這個協議的存在一樣的事情一定也會還會再對台灣發生但是這個剛好就切到下一個問題就是剛好他們公佈這個懲治台獨的意見然後這個台獨分子可以處以死刑啊什麼等等之類的那這個呢當然比較多可能是跟陸委會相關的不過這邊很快速的想要問一下外交部就是在於說因為他這個是廣泛的適用在他們所謂的台獨分子那這些人有可能在海外
00:08:08,300 00:08:30,169 在海外這些人可能有些國家他有一些引渡條例雖然政治犯原則上是不引渡的但是中國到底會做出什麼事情來以及跟他友好的國家會做出什麼事情來我們不敢擔保所以就變成說外交部這一次在這個意見出現之後對於海外的國人的這個告知然後還有風險的一個評估不知道開始了沒有
00:08:30,609 00:08:55,695 是,我們有做過國安高層的會議,比如說發布陳澈警戒、警告對於旅遊區、對於中國方面另外就是在海外因為有涉及到有一些跟中國有簽訂司法互助跟引渡條約的甚至裡面也有相當一部分有一中原則在建交公報裡面
00:08:56,175 00:09:21,616 那這個都是過去甚至有一些國家以所謂的對於刑事犯罪像詐騙那進行所謂的引渡或遣返那這些就是我們特別要注意所以我們已經有訓練外館要去跟當地政府溝通然後另外有任何的事態發生我們的處置我們現在也都在進行這方面那讓國人也提高警覺
00:09:22,617 00:09:45,405 然後不會讓中共的這個所謂的長臂管轄或者是跨境的鎮壓去傷害到國人因為這個問題是透過我想最近中共對像海警法也不只是對台灣他對於這個相當多的臨近的這些國家都是以他自己的法律在做國際上面的
00:09:46,385 00:10:14,936 這個就是說一個灰色地帶或混合戰那這個我們也是要跟國際要做好溝通這不是單獨對台灣好 謝謝部長那最後提醒一點因為時間到了就是說希望趕快可以給海外的台灣人有一些指引讓他們知道可能的風險然後再來就是中國在其他形式他有一個做法就是他可能先用詐欺的方式或者任何的其他的罪名先引渡等到到了中國之後他再轉換罪名變成政治犯這種事情也會蠻常見的所以可能也必須告訴國人這件事情
00:10:15,717 00:10:20,786 關於後面外廣的問題我相信今天應該也很多人問了今天時間也不夠了那我就先講到這邊謝謝主席謝謝部長