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154371 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154371 |
| 日期 |
2024-06-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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36 |
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15 |
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司法及法制委員會 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-27T11:34:04+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-27T11:41:03+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:59 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林倩綺 |
| 委員發言時間 |
11:34:04 - 11:41:03 |
| 會議時間 |
2024-06-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查
（一）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。
（二）委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。） |
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990 |
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林委員倩綺：（11時34分）我們請副主委。 |
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主席：麻煩副主委。 |
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鍾副主任委員興華：林委員好！ |
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林委員倩綺：鍾副好！請問一下，主委今天為什麼沒有來？ |
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鍾副主任委員興華：主委有其他的會議，沒辦法來…… |
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林委員倩綺：有行程，對吧…… |
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鍾副主任委員興華：所以就請假…… |
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林委員倩綺：剛才應該也有委員問過…… |
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鍾副主任委員興華：是、是。 |
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林委員倩綺：剛才休息的時間你們沒有跟他講一下有委員在關心嗎？有沒有？行政作為要加油，也要加強，好嗎？ |
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鍾副主任委員興華：是、是。 |
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林委員倩綺：要不然常常讓主委在很辛苦的狀態下。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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林委員倩綺：好。今天本席這邊的討論及建議針對這個條文，很多東西也請你一定要帶回去，我想知道主委的想法及意向…… |
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鍾副主任委員興華：好。 |
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林委員倩綺：既然今天是副主委您來，一些相關的概念我想跟你做一個討論。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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林委員倩綺：第一個，你希望原住民族自治嗎？ |
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鍾副主任委員興華：這是長期的目標，一直希望，二十年前大概都開始在推。 |
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林委員倩綺：大家都希望嘛？ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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林委員倩綺：所以這是我們作為原住民很期待跟希望，而且希望能夠真正落實的一個目標，我們都有這樣一個共同的方向要走。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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林委員倩綺：那你同意現在原住民族自治暫行條例的草案嗎？ |
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鍾副主任委員興華：因為草案過往的歷史是五進五出，所以現在都還在討論中。 |
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林委員倩綺：所以你們有什麼樣的看法？ |
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鍾副主任委員興華：現在是朝分流立法的方式，目前對比較可以成為民族自治的族群，像魯凱族、太魯閣族，我們在兩年前就跟他們有一些合作，請他們內部就什麼要自治、要如何自治等相關的議題民主去做一個討論，很快大概這兩個民族的一些意見都會提供給我們。 |
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林委員倩綺：你們排灣族你自己有沒有在參與？ |
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鍾副主任委員興華：排灣族的部分在三年前也成立了民族議會，他們也正在思考這個方向，因為排灣族分布在臺東跟屏東兩個區域，屏東大概有四分之三的人口，臺東有四分之一的人口。 |
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林委員倩綺：那你們繼續加油，我們每一個族群都要好好加油。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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林委員倩綺：如果你同意跟我們都希望原住民族有機會自治的話，可以請你針對鄭委員這邊所提出來的，你們認為與憲法有牴觸的部分，可以告訴本席為什麼原住民不能以自身的想法跟理念朝向自治邁進呢？ |
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鍾副主任委員興華：因為以目前原民會成立28年來，它整個組織法的運作在不同的政黨之下執行得還算順暢，鄭委員提的提案，不管是任命的部分或者是審查同意的部分，甚至時間保障的部分，因為這個跟憲法有些明文的規定是有相牴觸的部分，所以我們就這個部分其實還有很多必須要突破的，當然像第五十六條就明定，部會首長必須是院長提請總統任命。 |
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林委員倩綺：鍾副，我們是原住民，國家這個概念應該在我們存在之後才有的，所以如果憲法給予我們寬廣的空間，針對第十條第十二項，你有沒有可能在這樣一個思維下，不要自己受限，在現有的條文之內自我矮化跟自己設限？這樣才會是我們原住民在朝向我們期待的方向，才有可能的可能性跟思維，你不覺得嗎？你聽得懂我講這句話嗎？ |
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鍾副主任委員興華：理解，因為憲法按照目前所謂的政黨政治跟行政議題，我想現在連釋憲的部分都有特別提到這樣的任命都有相關的原則跟規定。 |
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林委員倩綺：謝謝鍾副，我一直跟您強調，第十條的這個部分你們應該跳脫現在已經被殖民跟被框架的思維，跳出來到憲法層次來思考原住民的特殊性跟未來，這是我給你的一個建議。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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林委員倩綺：好好的想一想，先把它想通、想懂，然後再試著看看，不要自己先跳到已經被殖民、被框架的條文之內去思考，這樣我們可能會離我們共同的目標還有一段很長的距離。 |
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另外，其實像高金委員提出政委兼主委這樣的一個概念，我覺得挺好的，我來問一個問題，本席有碰到啦，不曉得你們覺得是怎樣，我覺得所有原住民的立法委員都很認真的在幫你們推動行政事務，你知道為什麼嗎？我們在行政單位都待過，你覺得原住民的事務有一個共同的困境是什麼？ |
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鍾副主任委員興華：比較複雜、多元。 |
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林委員倩綺：因為複雜、多元，所以是一個原民會就可以做的嗎？ |
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鍾副主任委員興華：當然原民會要綜理整個原住民的相關政務跟法規。 |
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林委員倩綺：是啊！所以你覺得以你目前的行政能耐能夠去統合各部會嗎？ |
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鍾副主任委員興華：目前我們在各部會之間都有相關的平臺在推動相關跨部會的合作工作。 |
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林委員倩綺：謝謝，在本席私下跟你們同仁討論一些原住民族業務的時候，你們甚至有人還不太清楚其他部會是怎麼推動的，有些平臺你們可能還不太清楚在討論些什麼，都要本席幫你們在其他的事務上跟委員會來做爭取跟推動。所以我要講的是，如果政務委員有機會來擔任這樣一個位子，能兼任主委的話，他有沒有可能在一個比較高的高度上來解決你們行政上的困難，你覺得有沒有可能？ |
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，因為這涉及到行政院的人事法規…… |
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林委員倩綺：同樣的喔！不要再自我行政殖民受限，跳脫出來一個原住民主體的思考，好嗎？這是我給你們的建議。 |
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鍾副主任委員興華：謝謝委員。 |
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林委員倩綺：今天你們既然談到憲法的層次，請你以憲法的最高層次來為族群、原住民族爭取最大的利益，最重要的是自己的主體性不要在國家概念上的思維被自我矮化。謝謝，我們共同來努力。 |
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鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝林委員。下一位請徐欣瑩委員進行詢答。 |
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176 |
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吳宗憲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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蘇巧慧 |
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沈發惠 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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陳俊宇 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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許宇甄 |
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羅智強 |
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林思銘 |
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牛煦庭 |
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吳思瑤 |
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林倩綺 |
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徐欣瑩 |
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黃建賓 |
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高金素梅 |
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傅崐萁 |
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翁曉玲 |
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王美惠 |
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吳琪銘 |
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楊瓊瓔 |
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2024-06-27 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議紀錄 |
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併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修
正草案」案；(二)委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草
案」案 |
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| transcript.pyannote[101].speaker |
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| transcript.pyannote[102].speaker |
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| transcript.pyannote[102].start |
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| transcript.pyannote[102].end |
419.40846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
9.356 |
| transcript.whisperx[0].end |
30.312 |
| transcript.whisperx[0].text |
主委,請問一下主委今天為什麼沒有來?主委,他有其他的會議有行程嘛,對吧?剛才應該也有委員問過啦。剛才休息的時間你們沒有跟他講一下有委員在關心嗎?有沒有? |
| transcript.whisperx[1].start |
40.52 |
| transcript.whisperx[1].end |
59.515 |
| transcript.whisperx[1].text |
今天本席這邊的一個討論跟建議針對這個條文那很多東西也請你一定要帶回去我想知道主委的一個想法跟意向今天是副主委您來一些相關的概念我想跟您做一個討論第一個你希望原住民族自治嗎? |
| transcript.whisperx[2].start |
60.855 |
| transcript.whisperx[2].end |
83.169 |
| transcript.whisperx[2].text |
這是長期的目標一直希望20年前大概都開始在推大家都希望嘛所以這是我們這個原住民很期待跟希望而且希望能夠真正落實的一個目標那我們都有這樣一個共同的一個方向要走所以你同意現在原住民族自治的暫行條例嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
86.417 |
| transcript.whisperx[3].end |
110.123 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為目前的草案是因為前面的歷史過往是五進五出所以現在都還在討論中那所以你們有什麼樣子的看法現在是朝分流立法的方式那目前也對比較可以成為民族自治的族群像包括盧凱族還有太魯閣族我們在兩年前就跟他們有一些 |
| transcript.whisperx[4].start |
111.492 |
| transcript.whisperx[4].end |
121.55 |
| transcript.whisperx[4].text |
請他們就內部民族去做一個討論然後什麼是自治要如何自治等相關的議題那很快大概這兩個民族的一些意見都會提供給我們 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.298 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.278 |
| transcript.whisperx[5].text |
排灣組的部分在三年前也成立了民族議會他們也正在思考這個方向因為排灣組的部分分布在台東跟屏東兩個區域那屏東大概四分之三的人口台東有四分之一的人口 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.322 |
| transcript.whisperx[6].end |
145.203 |
| transcript.whisperx[6].text |
為什麼原住民不能以自身的想法跟理念朝向自治邁進呢? |
| transcript.whisperx[7].start |
167.711 |
| transcript.whisperx[7].end |
182.404 |
| transcript.whisperx[7].text |
因為以目前原民會成立28年來他整個組織法的運作在不同的政黨之下執行的還算順暢那政委員提案這個部分提的不管是任命的部分或者是 |
| transcript.whisperx[8].start |
182.964 |
| transcript.whisperx[8].end |
183.084 |
| transcript.whisperx[8].text |
主席 |
| transcript.whisperx[9].start |
200.45 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.958 |
| transcript.whisperx[9].text |
中副,我們是原住民,國家這個概念應該在我們存在之後才有的。所以,如果憲法給予我們寬廣的空間,那針對第10條第12項,你有沒有可能在這樣一個思維下,不要自己受限,在現有的條文之內自我矮化,跟自己設限? |
| transcript.whisperx[10].start |
223.178 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.776 |
| transcript.whisperx[10].text |
那這樣才會是我們原住民在朝向我們期待的方向才有可能的一個可能性跟思維,你不覺得嗎?你更懂我講這句話嗎?理解,那因為憲法有按照目前所謂的政黨政治跟行政議題我想現在連市縣的部分都有特別提到這樣的一個任命都有相關的原則跟規定 |
| transcript.whisperx[11].start |
250.238 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.616 |
| transcript.whisperx[11].text |
我一直跟您強調第10條的這個部分你們應該跳脫現在已經被殖民跟被框架的思維跳出來到憲法層次來思考原住民的特殊性跟未來 |
| transcript.whisperx[12].start |
267.705 |
| transcript.whisperx[12].end |
294.224 |
| transcript.whisperx[12].text |
這是我給你一個建議那好好地想一想先把它想通想懂然後再試著看看不要自己先跳到已經被殖民被框架的條文之內去思考那這樣我們可能會離我們共同的目標還有一段很長的距離好那另外一個是剛才我們七十將高金委員的這個政委來兼 |
| transcript.whisperx[13].start |
295.765 |
| transcript.whisperx[13].end |
321.515 |
| transcript.whisperx[13].text |
主委的這樣一個概念我覺得挺好的那我來問一個問題本席有碰到啦不曉得你們覺得是怎樣我覺得所有的原住民的立法委員都很認真的幫你們在推動行政事務那你知道為什麼嗎我們在行政單位都待過你覺得原住民的事務有一個共同的困境是什麼比較複雜多元 |
| transcript.whisperx[14].start |
323.842 |
| transcript.whisperx[14].end |
325.583 |
| transcript.whisperx[14].text |
委員會組織法三條及第四條條文修正草案案 |
| transcript.whisperx[15].start |
347.319 |
| transcript.whisperx[15].end |
365.47 |
| transcript.whisperx[15].text |
在本席私下跟你們同仁在討論一些原住民族的業務的時候你們甚至有人還不太清楚其他部會是怎麼的推動的有些平台你們可能還不太清楚在討論些什麼然後都要本席幫你們在其他的事務上跟委員會來做爭取跟推動 |
| transcript.whisperx[16].start |
366.731 |
| transcript.whisperx[16].end |
392.507 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我要講的是那如果政務委員有機會來擔任這樣一個位置主委能兼任主委的話他有沒有可能在一個比較高的高度上來解決你們行政上的困難你覺得有沒有可能同樣的喔同樣的喔不要在自我、行政、殖民、受限跳脫出來一個原住民主體的思考 |
| transcript.whisperx[17].start |
394.343 |
| transcript.whisperx[17].end |
416.079 |
| transcript.whisperx[17].text |
這是我給你們的建議所以今天你們既然談到憲法的層次請你以憲法的最高層次來為族群原住民族爭取最大的利益最重要的是自己的主體性不要在國家概念上的思維被自我矮化謝謝我們共同來努力 |