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張委員嘉郡：（11時23分）主席謝謝。我想請部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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張委員嘉郡：部長早安，你會累嗎？一大早問到現在。 |
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陳部長駿季：可以啦。 |
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張委員嘉郡：可以？ |
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陳部長駿季：可以。 |
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張委員嘉郡：農業移工的問題，我想大家都非常的關心，尤其我們雲林縣，我每一次跟我們的農民在對話，他們都告訴我真的非常需要農業移工，而且其實合法的管道，對於他們來說非常的困難，完全是緩不濟急，為什麼會有這樣的狀況呢？部長。 |
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陳部長駿季：我想分為兩個層次，現在的移工，有一部分是它本身的規模比較大，是大農場，但是它的核配比比較高，所以它沒有辦法請到。另外一部分，它想要請外籍移工，但是它的規模沒到達那邊，所以我們根據這個狀況，已經準備降低它的相關門檻。 |
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張委員嘉郡：是，部長，我希望我們可以更彈性一點，更彈性一點讓真正缺工的這些農民可以請到移工，否則你可以看喔！我們臺灣的農業就業人口比10年前下降了七個百分點，七個百分點表示可能是務農賺不到錢，或者是他們明明賺得到錢，但工人不足，導致他們沒辦法順利的獲利，我覺得照顧農民就是農業部的天職嘛！ |
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陳部長駿季：是。 |
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張委員嘉郡：所以這個部分，希望部長可以重視，我們農業的人口一直下降，這也代表著農業部越來越不重要，你知道嗎？所以我也希望我們可以好好照顧農民，讓農民賺得到錢，那這樣子，農民的人口數如果可以節節高升，就代表著農業部做的工作非常成功。目前臨時工的比例占了84.3%，農業移工的員額從6,000人增加到1萬2,000人，請問這1萬2,000人都有額滿嗎？ |
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陳部長駿季：現在沒有，目前8,505人，大概70%，我們估計到年底就會額滿。 |
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張委員嘉郡：明明我們農業很缺工，為什麼這個員額沒有額滿，為什麼呢？ |
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陳部長駿季：這個就牽扯到相關申請，他們有的在申請程序…… |
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張委員嘉郡：是，這就是我想要講的，現在農業移工的核配比率還是非常的嚴苛，10人以下的農民或團體，一個本勞只能配一個外勞，如果是10人以上的農民團體，只能占全部的四成以下，農民現在本勞都請不到了，你設這個限制，他如何一比一？ |
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陳部長駿季：核配比的部分是勞動部的一個規劃，我們會積極去爭取，包括我剛才說的，我先處理10人以上的35%，我希望能夠朝向一比一的方式來處理。 |
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張委員嘉郡：沒有必要鎖定一比一啊！這樣子變成是他本勞都請不到，外勞更請不到，你等於鎖死了他所有的機會啊！我是希望你們跟勞動部可以趕快妥善的一起研議，如果一比一，假設他只有一個農民對一個外勞，他們兩個溝通不良，你有辦法成立類似小團體、外勞團體，他可以輪著去不同的農場，我覺得這也是一個可行的辦法。 |
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陳部長駿季：對，這就是我們以農會為核心的那個外展的部分。 |
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張委員嘉郡：但是農會，你也設定了很多的比例，讓他沒有辦法好好的去申請。我提醒部長一件事情，日本跟我們一樣，他們現在邁向高齡少子化的社會，他們的農業跟我們一樣也缺工，所以他們現在要鬆綁外籍移工的法規限制，而且假設他們領到日本特定技能勞工第二類的身分，就可以申請無限期延長簽證，可以攜帶家屬同行之外，最終得以申請永久居留權。可以預見的是，未來臺灣招募農業移工，我們不只是面對內部的問題，我們還要面對外部的競爭，我們未來是要跟日本、跟南韓一起爭取、一起競爭這些農業移工，你有什麼具體的措施嗎？ |
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陳部長駿季：不過我想您剛才講的日本案例，據我瞭解，其實勞動部也針對勞工的相關法規在做檢討，做一個充分檢討，讓它比較適合我們現在的需求。目前我們的方向就是這些核配比，我一定想辦法讓它能夠更符合我們農業的特質，農業的特質可能可以再做一個彈性的調整。 |
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張委員嘉郡：部長，我知道您是農業這方面專業的專家，所以我也很希望你可以大力的為這些農民來爭取，如果你有需要，我相信我們經濟委員會所有的委員都可以做你的後盾，好好地跟勞動部一起來爭取，這一點，我覺得你也要善加利用。 |
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陳部長駿季：會，我想我們會來努力。 |
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張委員嘉郡：好。另外，這個是從今天早上到現在大家都想知道的，請問部長取得中央畜產會2022年8月採購日本雞蛋的合約公司到底是哪一家公司？ |
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陳部長駿季：以畜產會來講，我們是採…… |
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張委員嘉郡：是不是亮采？ |
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陳部長駿季：我們是採貨到付款…… |
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張委員嘉郡：我先問你嘛，我說是不是亮采？ |
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陳部長駿季：我瞭解是亮采進口雞蛋。 |
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張委員嘉郡：我想要知道，亮采是一個醫美生物科技人力仲介，資本額只有100萬的公司，為什麼當初亮采可以拿到合約呢？ |
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陳部長駿季：第一個，因為這件事情，我稍微問了我們同仁，基本上它的營業項目是符合的；第二個我剛才說了，我們當初在緊急的狀況之下，需要蛋的話，只要你有能力拿到日本蛋，那就沒有什麼問題。 |
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張委員嘉郡：我可以再問一下部長，為什麼同年付款的對象卻變成是超思呢？到底是跟誰簽約、給誰輸入許可，應該就是要付錢給誰，為什麼他們變成是你跟亮采簽約，然後把錢付給超思，為什麼？ |
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陳部長駿季：我想第一個，沒有簽約我必須說明，是用貨到付款買斷的方式；第二個就是亮采跟超思本身是私法人的關係，私法人關係不管有委任的關係也好，或有債權的關係也好，這個部分都不是我們行政權可以調查的，我們已經移送給檢調單位去處理了。 |
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張委員嘉郡：請問一下，9月付款給超思是簽約還是買斷？ |
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陳部長駿季：在4月以後的，幾乎應該都是買斷的方式…… |
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張委員嘉郡：所以你也不知道？ |
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陳部長駿季：沒有，4月以後的都是買斷的。 |
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張委員嘉郡：部長，我就是問你，你確認9月付款給超思是簽約還是買斷？不知道？ |
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陳部長駿季：都是買斷的。 |
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張委員嘉郡：那亮采原本的約有沒有履約？ |
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陳部長駿季：亮采的約是到4月，它4月之前都有履約。 |
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張委員嘉郡：所以有沒有履約？ |
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陳部長駿季：4月之前都有履約。 |
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張委員嘉郡：所以你確定亮采有履約？ |
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陳部長駿季：沒有，這個要看…… |
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張委員嘉郡：那照你這樣講，他們都沒有問題啊！ |
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陳部長駿季：不是、不是，我覺得可能要釐清，就是亮采的合約是到4月。 |
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張委員嘉郡：那它有履約嗎？ |
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陳部長駿季：4月以後的部分…… |
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張委員嘉郡：我問你，它有沒有履約？ |
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陳部長駿季：它有交蛋就有履約啊！ |
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張委員嘉郡：所以他們應該是沒有問題啊，是不是？ |
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陳部長駿季：不是。 |
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張委員嘉郡：應該是他們兩邊都沒有問題啊！如果照你這樣講，沒有什麼問題啊！ |
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陳部長駿季：沒有，亮采的合約是到4月，4月以後所有的進口都是貨到付款的方式…… |
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張委員嘉郡：所以這個最匪夷所思的是，如果照你這樣講，亮采也沒有問題，超思也沒有問題啊！ |
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陳部長駿季：他們兩個私法人的關係，以農業部的督導角度，我們覺得應該去釐清，所以我們移請法…… |
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張委員嘉郡：所以如果都沒有問題的話，為什麼要移送檢調？ |
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陳部長駿季：沒有…… |
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張委員嘉郡：因為你有移送就是有問題嘛！你自己也覺得有問題啊！ |
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陳部長駿季：移送不代表有問題，移送是希望把這個事情做一個釐清。 |
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張委員嘉郡：所以你自己內部都沒辦法釐清？你是付錢的人，你沒辦法釐清？ |
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陳部長駿季：我們沒有問題。 |
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張委員嘉郡：你付錢給誰你不知道？ |
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陳部長駿季：畜產會絕對沒問題，因為…… |
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張委員嘉郡：絕對沒問題，你現在敢跟我保證嗎？你敢幫畜產會保證嗎？我跟你說，你這個太嚴重了，你要幫它保證的話就嚴重了。 |
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陳部長駿季：不是，貨到付款、付錢的這個程序都沒問題，貨到付款是它拿到貨然後付錢，這沒問題。但是超思跟亮采之間的私人關係…… |
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張委員嘉郡：那我再請教部長，農業部補助畜產會冷藏倉儲租金1,165萬，跟雞蛋的託運費295萬，總共1,460萬，結果畜產會實際核銷只有723萬，所以就是可以追繳回50%的補助款，對不對？ |
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陳部長駿季：對，因為這邊講的1,165跟295是計畫當初核定的，但是最後實際的核銷…… |
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張委員嘉郡：那它有繳回嗎？ |
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陳部長駿季：我們當初已在口頭的時候說要繳回，現在在走行政程序。 |
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張委員嘉郡：所以它到現在都還沒有繳回？ |
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陳部長駿季：那是一個行政程序，在過…… |
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張委員嘉郡：所以到現在都還沒有繳回？ |
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陳部長駿季：他們會繳回，但是現在在行政程序當中。 |
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張委員嘉郡：我就是做一個結論，政府的錢幾億元都可以給沒有簽約的公司，幾百萬的補助費給得也很隨便，農業部到底是出了什麼問題？我覺得這一點，部長，你一定要抓緊啊！你要好好地落實，要求你下面的人要能夠仔細地盤查，好不好？拜託你。 |
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陳部長駿季：我想我們會努力地去把這個事情做釐清，我們也做了行政調查報告，有相關疑慮的地方，我們也送請檢調單位在查處了。 |
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張委員嘉郡：加油！ |
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陳部長駿季：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來我們請張啓楷委員詢答。 |