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154366 |
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| 日期 |
2024-06-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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36 |
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15 |
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司法及法制委員會 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-27T11:12:07+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-27T11:18:35+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:28 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
牛煦庭 |
| 委員發言時間 |
11:12:07 - 11:18:35 |
| 會議時間 |
2024-06-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查
（一）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。
（二）委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。） |
| gazette.lineno |
882 |
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牛委員煦庭：（11時12分）謝謝主席，有請副主委。 |
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主席：好，副主委。 |
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鍾副主任委員興華：牛委員好。 |
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牛委員煦庭：副主委，我要繼續追蹤上次兩會基金會員工的宿舍問題，後來我們好不容易在6月25號收到你們來的合宜住宅規劃建議案的評估，前面我實在是很不高興，憑良心講，因為你這份報告裡面花了大部分的篇幅去講沒辦法做這個事，那我在質詢的時候，好幾次的質詢，我是沒有講，我們提這個概念的用意是要解決兩會基金會員工因為基金會搬家產生的通勤問題。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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牛委員煦庭：所以我有沒有講說一定要合宜住宅不可？有嗎？ |
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鍾副主任委員興華：也倒不一定。 |
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牛委員煦庭：倒也沒有嘛，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：因為還有好幾種方式，合宜住宅是一個選項。 |
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牛委員煦庭：那你花這麼多篇幅去講這個選項不可行幹什麼呢？ |
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鍾副主任委員興華：因為他們董事會有一個董事一直往這邊去建議基金會是不是朝合宜住宅去處理。 |
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牛委員煦庭：那是他的建議案，你跟他溝通沒有問題，但是我的質詢是要求你解決住宿跟通勤的問題，降低因為搬家造成的離職問題嘛！ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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牛委員煦庭：那你要針對我的問題來處理啊！ |
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鍾副主任委員興華：可能業務單位在處理這個部分有一些誤解。 |
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牛委員煦庭：又有誤解了，搞這麼久的時間還有這麼多誤解，那不是很奇怪嗎？ |
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鍾副主任委員興華：因為當時通知我們是說針對合宜住宅這個部分，是不是可以做一個說明。 |
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牛委員煦庭：然後你就只針對這個說明，那我前面三次質詢都白講了就對了。 |
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鍾副主任委員興華：沒有，那個部分也都還在進行中。 |
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牛委員煦庭：那請問現在有其他案子嗎？ |
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鍾副主任委員興華：並沒有。 |
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牛委員煦庭：並沒有，那什麼叫做還在進行中？ |
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鍾副主任委員興華：就是還在討論，因為目前原文會的基金會跟工會之間很多東西都必須要有一些共識。 |
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牛委員煦庭：好，第一個問題，你在那邊花很多篇幅去講合宜住宅不可行，尤其是你講取得土地很困難，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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牛委員煦庭：但是我要問你，取得土地真的有這麼困難嗎？除了移轉或者是價購之外，難道沒有別的方法嗎？我們的目的如果是要有一個完整的員工宿舍，讓你的員工有個安居的地方，降低通勤成本，你租一塊土地做員工宿舍，可不可以？你租既有的閒置空間，可不可以？ |
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鍾副主任委員興華：對，那都是方法。 |
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牛委員煦庭：那為什麼你都沒有寫在報告裡面呢？ |
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鍾副主任委員興華：是，所以可能一直對合宜住宅這個部分來做論述，的確你剛剛講的沒錯。 |
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牛委員煦庭：你如果可以成就這件事，你多花點時間論述，我也很高興啊，你寫了一大堆然後結論是不能，這也不能，那也不能，那不是推責任是什麼？我這樣跟你講，你現在要處理土地，你講說因為這個是兩個基金會處理的，所以原民會沒有辦法協助用地取得，我今天就出示一份公文，國有非公用不動產提供必要審查意見表，你主管機關只要敘明理由，不就處理完了嗎？該租用或該取得不就有空間了嗎？怎麼可能我們國家的法律會限制你去做這個事情呢？那你們有往這個方向想過嗎？ |
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鍾副主任委員興華：應該沒有。 |
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牛委員煦庭：那怎麼辦呢？我更生氣的是，我看到你資料裡面寫，最後你要解決這些員工的問題，總共的經費，我唸給你聽，這是你的報告，經原文會與工會研議結果，交通補助712萬8千，搬遷補助389萬4千，托育補助90萬，非自願離職988萬8千，這些數字加起來大概就2,000萬，我請問你，你搬遷的時候有多少員工受到影響？ |
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鍾副主任委員興華：他們大概有三百多位。 |
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牛委員煦庭：三百多位員工，因為很多人要離職，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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牛委員煦庭：然後你就編這兩千多萬，你就打發這群人了，是嗎？ |
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鍾副主任委員興華：也並不是。 |
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牛委員煦庭：不是，你就是這樣寫的啊！你就寫這兩千多萬要處理這些事情，他們都是原住民的弟兄耶！而且難得有一個很好的工作機會，在裡面可以推動原住民的文化，推動原住民的影視相關工作，你不用善待這些人才嗎？你們作為主管機關，不用善待這群人才嗎？ |
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鍾副主任委員興華：這一定要善待他們，因為也不容易培養到這樣一個程度。 |
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牛委員煦庭：是嘛！萬一他們都離職了，你就把九百多萬離職資遣費發出去，這件事就算了，是不是？ |
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鍾副主任委員興華：那個是最下下策了。 |
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牛委員煦庭：那就對了嘛！為什麼只有兩千多萬呢？你們沒有誠意是什麼呢？影響幾百個人，今天不是說二十個人、十個人，大家個別協商就可以處理了，三百多個人是很重要的勞動問題耶！ |
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鍾副主任委員興華：沒錯，沒錯。 |
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牛委員煦庭：我們政府難道能夠打壓基層勞工嗎？尤其是原住民弟兄，很奇怪吧？那還有沒有別的方法？ |
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，上次可能我們自己有一些誤解的部分，有關整個搬遷事宜，我會很快的找兩個基金會一起來討論，因為目前工會跟基金會之間一直陸續有一些討論，一直還都沒有一些共識，我們會協助他們。 |
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牛委員煦庭：海基會辦公室也是租的，國防部國家安全研究院辦公室也是租的，你們那個地方，我們曾經盤點過桃園的土地之所以好用，就是因為那邊未來有航空城開發計畫，怎麼樣也會有一些國有或市有的土地，你沒有辦法價購我理解，原民會要編預算很困難，但你可以租賃，你可以長租、可以交換，有很多方式可以處理嘛！ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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牛委員煦庭：我也講你講合宜住宅，它可能不是那麼適合現在的政策方向，我也可以理解啊，我的目標就是給他們一個漂亮亮亮且距離很近的員工宿舍，這有困難嗎？難道不應該努力一下嗎？ |
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鍾副主任委員興華：有必要。 |
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牛委員煦庭：好，那你什麼時候可以提出新的報告？這份我們就作廢了，丟垃圾桶，可以嗎？ |
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鍾副主任委員興華：好。 |
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牛委員煦庭：因為這份實在很荒唐。 |
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鍾副主任委員興華：委員給我一個月，好不好？ |
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牛委員煦庭：再給你一個月？ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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牛委員煦庭：好，我已經連續四次跟你們原民會的質詢都講這一題了，那我就再給你一個月。 |
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鍾副主任委員興華：因為我知道委員當時是在5月初還是4月底有提出這個問題。 |
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牛委員煦庭：是啊！下個會期之前再給你多一點時間，解決這三百多人的通勤跟居住問題。 |
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鍾副主任委員興華：好，可以。 |
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牛委員煦庭：給他們一個漂亮的員工宿舍，做政府機關的好示範，可以嗎？ |
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鍾副主任委員興華：是，可以。 |
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牛委員煦庭：你說可以的？ |
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鍾副主任委員興華：好。 |
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牛委員煦庭：好，謝謝。 |
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鍾副主任委員興華：謝謝委員。 |
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主席：現在休息5分鐘。 |
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休息（11時18分） |
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繼續開會（11時23分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來請吳思瑤委員進行詢答。 |
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176 |
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吳宗憲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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蘇巧慧 |
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沈發惠 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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陳俊宇 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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許宇甄 |
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羅智強 |
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林思銘 |
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牛煦庭 |
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吳思瑤 |
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林倩綺 |
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徐欣瑩 |
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黃建賓 |
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高金素梅 |
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傅崐萁 |
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翁曉玲 |
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王美惠 |
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吳琪銘 |
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楊瓊瓔 |
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2024-06-27 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議紀錄 |
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併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修
正草案」案；(二)委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草
案」案 |
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| transcript.pyannote[123].speaker |
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386.11409375 |
| transcript.pyannote[125].speaker |
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| transcript.pyannote[126].speaker |
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| transcript.pyannote[126].start |
388.94909375 |
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388.96596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.361 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.323 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,副主委有請 |
| transcript.whisperx[1].start |
13.957 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.27 |
| transcript.whisperx[1].text |
牛委員好副主委我要繼續追蹤喔上次那個兩會基金會員工的這個宿舍的這個問題喔是是所以後來我們好不容易在6月25號收到你們來的這個合約住宅規劃建議案的評估啦是是那我前面我實在也是我是很不高興我憑良心講因為你這份報告裡面你花了大部分的篇幅去講說這個沒辦法做這個事 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.165 |
| transcript.whisperx[2].end |
51.153 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我在質詢的時候好幾次的質詢我是沒有講我們要提這個概念的用意是要解決兩會期因為你搬家所以要解決這員工的通勤問題所以我有沒有講說一定要合一住宅不可有嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
52.117 |
| transcript.whisperx[3].end |
55.422 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為他們裡面董事會有一個董事一直往這邊去建議他們基金會是不是朝合一住宅去處理 |
| transcript.whisperx[4].start |
67.839 |
| transcript.whisperx[4].end |
94.832 |
| transcript.whisperx[4].text |
那是他的建議案你跟他溝通沒有問題但是我的質詢是要求你解決住宿跟通勤的問題降低因為搬家造成的離職問題嘛那你要針對我的問題來處理啊那可能在優待會在處理這個部分有一些誤解又有誤解了搞這麼久的時間還這麼多誤解那不是很奇怪嗎因為當時通知我們說針對合以住宅這個部分是不是可以做一個說明然後你就只針對這個說明那我前面三次質詢都白講了就對了 |
| transcript.whisperx[5].start |
95.742 |
| transcript.whisperx[5].end |
95.782 |
| transcript.whisperx[5].text |
二）委員 |
| transcript.whisperx[6].start |
101.834 |
| transcript.whisperx[6].end |
103.455 |
| transcript.whisperx[6].text |
除了移轉或者是架構之外,難道沒有別的方法嗎? |
| transcript.whisperx[7].start |
131.741 |
| transcript.whisperx[7].end |
132.601 |
| transcript.whisperx[7].text |
為什麼你都沒有寫在報告裡面呢? |
| transcript.whisperx[8].start |
154.96 |
| transcript.whisperx[8].end |
164.247 |
| transcript.whisperx[8].text |
你如果可以成就這件事你多花一點時間論述我也很高興啊你寫了一大堆然後結論是不能啊這也不能那個也不能那不是推責任是什麼 |
| transcript.whisperx[9].start |
165.728 |
| transcript.whisperx[9].end |
191.211 |
| transcript.whisperx[9].text |
我現在跟你講嘛你現在要處理土地你講說原民會因為這個是兩個基金會處理的所以原民會沒有辦法協助用地取得我今天就出示一份公文啊國有非公用不動產提供有必要審查意見表你的主管機關只要續名理由不就處理完了嗎該出用或該取得不就有空間了嗎怎麼可能我們國家的法律會去限制你去做這個事情呢那你們有往這個方向想過嗎 |
| transcript.whisperx[10].start |
195.829 |
| transcript.whisperx[10].end |
212.352 |
| transcript.whisperx[10].text |
回答應該沒有那怎麼辦呢我更生氣的是我看到你資料裡面寫什麼最後你要處理這些解決這些員工的問題你總共的經費唸給你聽啦這是你的報告經原文會與工會研議結果交通補助712萬8千搬遷補助389萬4千托育補助90萬非自願離職988萬8千這些數字加起來大概就2千萬我請問你搬遷的時候多少員工受到影響 |
| transcript.whisperx[11].start |
226.158 |
| transcript.whisperx[11].end |
245.576 |
| transcript.whisperx[11].text |
多少員工他們大概有300多位300多位員工對要因為很多人離職對不對是然後你就編這2000多萬你就打發這群人了是嗎也並不是你就是這樣寫的啊你就是這樣寫的啊你就寫說我就是這2000多萬要處理這些事情了 |
| transcript.whisperx[12].start |
246.761 |
| transcript.whisperx[12].end |
274.949 |
| transcript.whisperx[12].text |
他說是原住民的弟兄捏而且是在你這個難得有一個很好的工作機會在你裡面可以推動原住民的文化推動原住民的隱世相關的這些工作你不用善待這些人才嗎?你們作為主管機關不用善待這一群人才嗎?這個一定要善待他們因為不容易培養到這樣的一個程度是嗎?那萬一他們都離職了你就把900多萬離職資遣費發出去這件事情就算了是不是?因為那個是最下下策了那就對了嘛為什麼只有2000多萬呢? |
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276.63 |
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277.431 |
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我想跟委員報告因為上次可能在整個我們是有些誤解的部分 |
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299.69 |
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314.492 |
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有關在整個搬遷的事以後我會很快的時間也會找兩個基金會在一起來討論因為他目前一直陸續的還在工會跟基金會之間有一些討論那一直還都沒有一些共識的部分我們會協助他們 |
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315.313 |
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337.021 |
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海基會辦公室也是租的國防部國家安全研究院辦公室也是租的你那個地方我們曾經盤點過桃園的土地之所以好用就是因為那邊未來航空城開發計畫怎麼樣我也會有一些國有或者是室友的土地你沒有辦法架構我理解原民會要編預算很困難但你可以租賃你可以償租你可以交換很多方式可以處理嘛 |
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338.431 |
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357.587 |
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我會講你講合一住宅他可能不是那麼合不是那麼適合現在政策的這個政策方式我也可以理解啊是但我的目標怎麼就給他一個漂亮亮亮而且距離很近的員工宿舍這有困難嗎難道不應該努力一下嗎有必要有必要對對對好那你什麼時候可以提出新的報告這份我們就作廢了丟垃圾桶可以嗎 |
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358.988 |
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359.288 |
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謝謝,那我們現在休息五分鐘 |