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154361 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154361 |
| 日期 |
2024-06-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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36 |
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15 |
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司法及法制委員會 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-27T10:47:51+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-27T10:55:19+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:28 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
羅智強 |
| 委員發言時間 |
10:47:51 - 10:55:19 |
| 會議時間 |
2024-06-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查
（一）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。
（二）委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。） |
| gazette.lineno |
762 |
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羅委員智強：（10時48分）請原民會跟人事行政總處。 |
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主席：請副主委。 |
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鍾副主任委員興華：羅委員好。 |
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羅委員智強：先請教副主委，你贊成原民會主委兼任政委嗎？ |
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鍾副主任委員興華：這個部分因為涉及到行政院人事任用法規的解釋跟適用，我們還是尊重人事總處的看法。 |
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羅委員智強：我現在不是問法規，我只問你有沒有這個需要，你作為一個原民會的副主委，所以你的意思是其實無所謂？兼不兼無所謂？ |
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鍾副主任委員興華：以目前我們在推動整個原民會的事務上，我們也有透過…… |
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羅委員智強：我直接問你，兼任政委對你們原住民族委員會來說，在推動事務當中是不是會更有著力點一點？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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羅委員智強：是嘛！所以作為原住民族委員會的副主委，這件事情我覺得就要有你原住民族委員會的態度。現在我想請教一下人事總處，請問一下你們反對的原因是什麼？ |
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李副處長靜宜：我跟委員報告，其實原本在基準法還有行政院組織法裡面所設定的這些委員會本身就是在做跨部會協調整合的功能，所以…… |
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羅委員智強：你們大概的意思是說，依照中央行政機關組織基準法規定，機關首長除依性質特殊法規另有規定者外，應為專任；現行行政院組織法第四條、第五條規定，行政院有9個委員會的主委可以兼任政委，其中，國發會跟國科會因為具有跨部會整合功能，而原民會因性質比較單一，所以你們認為沒有兼任政委的必要性，對不對？ |
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李副處長靜宜：就是國發會跟國科會主要是針對各機關的計畫要進行相關的一個審議跟資源分配，這個部分也是委員在修法的時候增列的。 |
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羅委員智強：我現在請教一下副主委，你認同人事行政總處這個見解嗎？請從業務端來看，我先不講法規端。我這樣問好了，請問按照原住民族委員會組織法，原住民族委員會管的相關原住民工作包含哪些項目？ |
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鍾副主任委員興華：包括教育、文化、社會福利、工程建設、土地、政策規劃、地方基礎建設等等，算是包羅萬象。 |
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羅委員智強：的確，教育、文化、經濟、觀光、產業、土地、海域等等。我就直接說了，原住民族委員會所管的事項真的是包山包海，除了兩岸、國防、外交，但我大概想了一下，兩岸可能還有點關係，連外交可能都還有點關係，而且國防好像也有點關係喔！我要跟你講，它跨部會需要的工作恐怕是各個部會裡面最高的，是不是？ |
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鍾副主任委員興華：所以我們常有一些跨部會的協商機制。 |
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羅委員智強：對啊！可是他們認為你們跨部會的需求不像國科會或者是國發會那麼高啊！所以你們是非常單一的單位，你認同人事行政總處這個見解嗎？ |
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鍾副主任委員興華：我們還是尊重人事總處的意見。 |
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羅委員智強：我是從業務端來看，他們是從法制端來看，我沒有在為難他們，所以從業務端來看你認同嗎？ |
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鍾副主任委員興華：因為現在在整個機制上，我們的運作都有透過這樣一個方式，包括跟教育部…… |
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羅委員智強：我跟副主委講，你是原民會的副主委，你今天為了爭取原住民權益，不管是法規建置的優化，不管是福利預算的爭取，你要從我們原住民朋友的角度去看。我只講一個最簡單的事情，我就認為人事行政總處這個論點不成立，我比你還敢幫原住民講話啊！你覺得這成立嗎？談到跨部會，我還真找不出比原住民族委員會更跨部會的一個單位，有嗎？幾乎所有的東西都涉及，像原住民教育涉及哪個部會？ |
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鍾副主任委員興華：教育部。 |
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羅委員智強：經濟事務涉及哪個部會？環境事務涉及哪個部會？海洋事務涉及哪個部會？原住民族委員會真的是一個跨部會需求最高的單位！所以我希望人事總處能夠把這件事情納入考慮，並不是你們講的所謂它有單一性，我覺得原住民族委員會並不單一啊！它跨部會需求非常高。 |
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我再舉個例子，請問我們的副主委，原住民族基本法在民國94年立法之後，相關子法目前工作進度如何？ |
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鍾副主任委員興華：相關子法大概已經完成85%以上，現在只剩下5個法還沒有…… |
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羅委員智強：原住民族自治法的進度怎麼樣？ |
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鍾副主任委員興華：自治法目前朝著分流立法的方式，然後目前大概是針對幾個族群，像太魯閣族跟魯凱族，就這個族群的部分，希望請他們就有關自治的議題，在自己內部形成共識…… |
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羅委員智強：非常好。原住民族土地及海域法進度如何？ |
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鍾副主任委員興華：有一些法案上次已經送到立法院了，針對我們…… |
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羅委員智強：原住民族生物多樣性條例法案的進展如何？ |
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鍾副主任委員興華：因為它的問題比較多，還必須要去做更多的討論。 |
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羅委員智強：更多的跨部會討論！ |
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鍾副主任委員興華：是！是！是！ |
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羅委員智強：你知道我要問什麼了吧？ |
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鍾副主任委員興華：理解。 |
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羅委員智強：這些法制修改需不需要跨部會討論？ |
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鍾副主任委員興華：可能有需要。 |
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羅委員智強：所以為什麼今天在這邊我們立法委員會支持讓原民會主委也可以兼任政委，因為政委先天的功能上，還有我曾在政府單位工作過，政委的功能主要就是以他政務委員的身分來進行跨部會很多的協調整合工作，對不對？今天如果原民會主委也同時兼任政委的話，我剛剛講了這麼多，不管是業務端、法規端，其實你就會知道，基本上他就有一個更好的、在政府單位的一個職務基礎，為原住民朋友爭取更優化的法案，並進行跨部會的協調工作。副主委認不認同？ |
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鍾副主任委員興華：當然如果有機會的話，在整個跨部會協商可以…… |
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羅委員智強：跟人事行政總處多溝通，好嗎？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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羅委員智強：謝謝。 |
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主席（吳委員宗憲）：好，謝謝羅委員。 |
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下一位請林思銘委員發言。 |
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此外，我們先做會議程序的宣告，稍後在牛委員煦庭詢答完畢後休息5分鐘。 |
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我們現在請林思銘委員。 |
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176 |
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吳宗憲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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蘇巧慧 |
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沈發惠 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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陳俊宇 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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許宇甄 |
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羅智強 |
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林思銘 |
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牛煦庭 |
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吳思瑤 |
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林倩綺 |
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徐欣瑩 |
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黃建賓 |
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高金素梅 |
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傅崐萁 |
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翁曉玲 |
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王美惠 |
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吳琪銘 |
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楊瓊瓔 |
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2024-06-27 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議紀錄 |
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併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修
正草案」案；(二)委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草
案」案 |
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448.55159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.7 |
| transcript.whisperx[0].end |
21.806 |
| transcript.whisperx[0].text |
請原民會跟人事行政總署好 請副主委各位好想先請教副主委是你贊成這個原民會的主委兼任政委嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.801 |
| transcript.whisperx[1].end |
51.682 |
| transcript.whisperx[1].text |
這個部分我們是不是還是因為這涉及到行政人士任用法規的解釋跟適用我們還在尊重人事總署的看法我現在不是問法規我只問你有沒有這個需要你作為一個圓明會的副主委所以你的意思是其實無所謂兼不兼無所謂當然目前我們在推動整個圓明會的事務我們也有透過 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.623 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.255 |
| transcript.whisperx[2].text |
我直接問你啦 兼任政委對你們原住民委員會來說的話推動事務當中是不是會更有著力一點一點是 是嘛 所以作為原住民委員會的副主委這件事情我覺得就要你原住民委員會的態度那現在我想請教一下我們人事總處請問一下反對的原因是什麼 |
| transcript.whisperx[3].start |
77.861 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.682 |
| transcript.whisperx[3].text |
我看了一下你們說啦,你們大概說 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.03 |
| transcript.whisperx[4].end |
121.332 |
| transcript.whisperx[4].text |
依照中央行政機關組織基準法嘛 對不對規定機關首長除應性質特殊法規定有規定者外應為專任嘛那現行行政院組織法第四條第五條規定行政院有九個委員會的主委可以兼任政委那其中國發會跟國科會因為具有跨部會整合功能原民會性質比較單一所以你們認為沒有兼任政委的必要性嘛 對不對 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.604 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.803 |
| transcript.whisperx[5].text |
國發會跟國科會主要是針對各機關的計畫要進行相關的一個審議跟資源分配那這個部分也是委員在修法的時候增列的好那我現在請教一下我們的那個副主委你認同人事行政總署這個見解嗎你從業務端來看我不講法規端 |
| transcript.whisperx[6].start |
146.172 |
| transcript.whisperx[6].end |
174.235 |
| transcript.whisperx[6].text |
我這樣問好了齁請問按照原住民組織法原住民你管的這個相關的原住民工作包括哪些項目包括教育文化社會福利工程建設土地社會福利非常多包括政策規劃地方基礎建設大概算是包羅萬象的確啊教育文化經濟觀光產業土地海域 |
| transcript.whisperx[7].start |
175.516 |
| transcript.whisperx[7].end |
193.565 |
| transcript.whisperx[7].text |
幾乎阿 我直接說啦 原住民委員會所管的事項吼 真的叫包山包海啦 對不對你大概除了兩岸國防外交 兩岸都未必阿 兩岸都還有關係喔 我大概想連顧外交都還有點關係喔 |
| transcript.whisperx[8].start |
195.168 |
| transcript.whisperx[8].end |
222.879 |
| transcript.whisperx[8].text |
我大概說國防 欸 國防好像也有點關係喔我要跟你講說他跨部會需要的工作恐怕是各個部會裡面最高的吧 是不是目前我們 所以我們常常有一些跨部會的一些協商機制對啊 可是他們認為說你們的跨部會的需求不像國科會或者是國發會那麼高啊所以你們是非常專一的單位啊 你認同人事行政總統這個見解嗎 |
| transcript.whisperx[9].start |
227.083 |
| transcript.whisperx[9].end |
246.671 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們還是尊重人事總署的我是從業務端啦他們從法制端我沒有要為難他們啦業務端你認同嗎因為現在在整個機制上我們運作是都有透過這樣的一個方式包括跟教育部我跟副主委講你是原民會的副主委 |
| transcript.whisperx[10].start |
247.728 |
| transcript.whisperx[10].end |
259.435 |
| transcript.whisperx[10].text |
你今天爲了爭取原住民我們今天很多的一些不管是法規建制的優化不管是福利預算的爭取你要從原住民 |
| transcript.whisperx[11].start |
260.916 |
| transcript.whisperx[11].end |
281.766 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們的朋友的角度來去看我只講一個最簡單的事情嘛我就認為人事形成種族這個論點不成立阿我比你還敢幫原住民講話阿你覺得成立嗎?跨部會我還真找不出比原住民委員會更跨部會的一個單位啦有嗎?幾乎所有東西教育涉及誰? |
| transcript.whisperx[12].start |
283.612 |
| transcript.whisperx[12].end |
303.767 |
| transcript.whisperx[12].text |
教育設計哪個部會?原住民的教育設計哪個部會?教育文化處。對啊。我說教育設計哪個部會啊?其他部會啊?教育部。阿今天經濟事務設計哪個部會?環境事務設計哪個部會?海洋事務設計哪個部會?原住民委員會才真的是一個化部會需求最高的單位啦。 |
| transcript.whisperx[13].start |
305.001 |
| transcript.whisperx[13].end |
319.669 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個我也是希望我們的人事總處這件事情能夠把它納入考慮不是你們講的所謂的他的單一性我覺得原住民委員會並不單一他跨部會需求非常高我再舉個例子 |
| transcript.whisperx[14].start |
321.119 |
| transcript.whisperx[14].end |
336.83 |
| transcript.whisperx[14].text |
請問我們的副主委是原住民族基本法在民國94年立法之後相關執法目前進度如何相關執法大概已經完成85%以上現在只剩下5個法還沒有原住民自治法進度怎麼樣 |
| transcript.whisperx[15].start |
338.553 |
| transcript.whisperx[15].end |
352.914 |
| transcript.whisperx[15].text |
司法目前朝著分流立法的方式,那目前大概針對幾個族群,像太魯閣族跟盧凱族,有就這個族群的部分希望能夠請他們就有關自治的議題,然後再 |
| transcript.whisperx[16].start |
354.996 |
| transcript.whisperx[16].end |
380.137 |
| transcript.whisperx[16].text |
非常好,原住民土地及海域法進度如何?已經有一些法案,上次有送到立法院,針對我們那原住民族生物多樣性條例法案進展如何?這個生物多樣性因為問題還比較多,還必須要去做更多的討論更多的跨部會討論啦是是是你知道我要問什麼了吧理解這些法制修改需不需要跨部會討論? |
| transcript.whisperx[17].start |
383.973 |
| transcript.whisperx[17].end |
404.629 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以為什麼今天在這邊我們立法委員會支持說今天讓原住民主委也可以兼任政委因為政委先天的功能我在政府單位工作過啊政委的功能其實主要就是以他政委員的身份來進行跨部會的很多的協調統合工作嘛 對不對 |
| transcript.whisperx[18].start |
406.018 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.945 |
| transcript.whisperx[18].text |
那今天如果說我們的原住民的主委他也同時兼任政委的話我剛剛講這麼多不管是說今天業務端法規端其實你就會知道基本上他就有更好的一個我們講說在政府單位的一個職務基礎來去為原住民朋友來去爭取更優化的法案的跨部會的協調工作副主委你認不認同 |
| transcript.whisperx[19].start |
434.482 |
| transcript.whisperx[19].end |
434.662 |
| transcript.whisperx[19].text |
羅委員林思明 |