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還有系列主席石馬友秦部長秦部長 |
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部長針對駐美大使在他住的地方採買的事情引發了社會非常多的討論部長從今天詢答的過程也做了很多的表示但我要講一個範圍比較大而不是只有這個隔岸的事情因為我去的時候去喊的時候你們的確有回函但編密件雖然 |
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我對於這個事情為什麼要編密件我老實說我從法律的角度百思不得己見但我尊重外交部你們編密件我就把它全部遮起來內容我有看但你們編密件了以後給我的訊號是細節不能公開內容不能討論要不然會有洩密的問題嘛好那你們編密件 |
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你們的基礎應該是行政院的文書處理手冊第51條各機關就主管業務核定一般公務機密文書因依法律或法律具體授權的法規命令為之你們這次編密件的法律或者是法律授權的法規命令是什麼是我同時來說明一下 |
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報告委員因為我們各個外管的經費的明細是放在我們的機密預算的內容去表達那這樣子的表達方式其實每年都有經過大院審議同意通過那所以我們送給委員的資料我們是依照相關規定我們還是回到法規來講因為你一直跟我講相關規定所以我幫你們把行政院文書處理手冊第51條列出來了嗎 |
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是我引的調製錯嗎?還是你用其他的條文的規定?台灣是法治國家這種事情要說清楚講明白啊他是說總預算在提出的時候對嘛來來來請部長看一下第51條因依法規或法律具體明確授權的法規命令為之嘛那我現在就請教你你的法律或法律授權的法規命令的基礎是什麼啊? |
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這是一個很基本的問題我們號稱我們希望台灣是一個民主法治的國家我們跟老共不一樣嘛老共是人質嘛是獨裁政體嘛上面的人說了就算了嘛台灣就不是嘛那請問法規的依據是什麼 |
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我想經過大院審過的預算放列在機密預算它本身也具有法律的效率我這樣講好了啦你說列為機密預算然後所有把它露出來有法律的效率沒有關係齁你做這樣子的說明法律上面站得住腳站不住腳大家可以進一步討論齁你們說 |
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這些資訊有機敏性恐遭中共掌握我國外館的資源配置我國外館大使的宿舍沙發花多少錢我們擔心中共掌握所以會發生什麼事情我們咖啡機花多少錢擔心中共掌握所以會發生什麼事情會擔心我們的大使咖啡喝太好 |
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請部長我們同仁說明一下雖然我們提供的資料是比較個案零星但是這涉及到整體的資源的配置今天如果我將這些零星的資料 |
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對,所以我在一直問你啊相關規定是什麼啊? |
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如果今天我把具體的數字講出去有沒有洩密罪的問題? |
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我尊重委員的決定,謝謝 |
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這不是你尊重我的決定啊台灣是一個法治國家嘛所以你們依照我的法律到底是什麼然後你今天跟我說你尊重我的決定我具體的請教站在外交部的立場我把一套沙發花了多少錢講出去有沒有洩密罪的問題有還是沒有 |
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我們用密件處理希望委員依照相關規定辦理是阿所以我到目前為止都尊重你們的密件阿我請教你密件的法律基礎是什麼問到現在你還是講不出來阿 |
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編列密件的標準台灣作為一個法治國家要不要有一個客觀的法律標準應該要有嗎 |
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部長你應該可以同意嘛是是吧好來看一下去年外交部單位決算書這個是我上網公開上面看到的資料來看一下2023年12月5號電惠預付美國預購新任余大使館長植物宿舍家具及公務手機所需費用7697美金奇怪這不是機密嗎 |
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怎麼會在決算報告裡面寫得這麼清楚在決算報告寫成這樣然後告訴立委所知說這是機密這個會不會洩漏我國啊在大使的資源配置啊他說不會啦報委員因為我們在決算書上面只會去揭露預付款的項目這是屬於零星採購是看不出來但是你讓大家知道最少花了7600嘛 |
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謝謝委員指教但是我們之所以解釋提供委員的資料會涉及到密件是因為會看得出來說整體的資源的配置這樣子我們希望我們是依照相關規定辦理我又說一次啦零星採購是看不出來的 |
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林心採購看不出來一個沙發多少錢看得出來看不出來我們是盡量公開就公開但是如果會涉及到違及到相關資源的配置的整體的項目的時候我們一定要所以你今天的論理是說一套沙發多少錢會違及到整體資源的配置不是對不起委員不是這樣解釋剛剛你不就是這樣說嗎這是屬於林心購置但是我提供給委員資料所以買沙發不是林心購置 |
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買咖啡機是不是零星購置? |
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買手機是不是零星購置謝謝委員指教因為在預付款上面只有部分項目那我們提供給委員的項目是比較有整體性的那會看出來全貌我還是問問題嘛咖啡機一台多少錢會不會揭露整體配置會嗎他說不會我想應該也不會所以咖啡機一台多少錢是可以講的嗎是嗎咖啡機一台多少是可以講的嗎 |
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沙發一套多少錢是可以講的嗎所以既然剛剛部長講了嘛咖啡機多少可以講沙發多少錢可以講這個是剛剛部長說的內容我應該沒有誤會錯吧 |
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我再說一次齁 |
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國家機密有國家機密保護法一般公務機密有一般公務機密的法律或法規命令臺灣是一個法治國家什麼是密什麼不是密這應該要有法律明確的標準絕對不應該是行政單位個別自議的決定這樣的原則部長可以同意吧 |
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但是我們不能公開討論因為公開討論就洩密啦 |
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我是覺得那個結構啦就那個配置啦因為給委員的是不能我只給單項嘛那但是我們現在討論的時候所以我單項可以討論嗎可以因為現在有些錯誤的報導我們當然澄清不然會造成傷害啊這個單項我是覺得解釋上是可以的啊現在按你們內部報帳的規則啊按你們內部報帳的規則有沒有任何規定一套沙發最高金額多少錢 |
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因為各地的物價還有一些沒有關係我們就以美國來講一套雜貨最高的價格你們有沒有規定因為你們剛剛一直跟大家講嘛合乎規定所以報銷嘛合乎規定報銷合法的我們一定都尊重合不合理規定有沒有需要修改可以再討論但我現在的問題來了 |
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那依照你們目前的規定一套沙發有沒有設上限我講的是規定喔現在沒有切入到個案喔一套沙發以在美國來講在DC來講我們採購上限的金額按照目前外交部的規定是多少錢還是這也是外交秘密不能說 |
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目前沒有規定啦所以沒有上線沒有規定上線這樣合理嗎?部長你覺得?每個個案都要去討論嘛因為他當地的物價沒有我現在沒有在跟你討論個案我現在在跟你討論規定嘛我跟委員報告齁採購的金額如果沒有上線的話 |
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那就是不管買多少錢全部都合法因為沒有上限啊他有一個他要去申報跟那個他有一個合法的過程你申報合可就要按照規則嘛所以我才問你規則有沒有上限嘛那他不是一個一條線那個死的他一定是衡量各種情況 |
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謝謝時間的關係你們把事情複雜化了你用的公開的預算你用的科目是哪一個科目你把它編在那個密件嗎機密嗎這是公開的預算吧 |
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我理解,我現在只拜託部長一件事情 |
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我們住外的人員需要的資源在第一線打仗我們一定支持啦公務的支出我們一定支持啦但是花這個數額去買沙發必要性在哪裡那不是在辦公室那在他住的地方 |
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大家常常問嘛所以我現在我也不跟你講個案我跟你講規定外交部可不可以告訴所有的委員我們在外館採購各項物品我們所依循的規定是什麼 |
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還是有各項變數就像我們以前我們要出國開會去哪裡一天報多少錢什麼可以報什麼不可以報項目是多少全部都有規定啊但我今天赫然發現原來買外館的東西我現在在講的喔不是什麼機密的公務的東西我現在在講的是咖啡機啊 |
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是沙發啊?是床啊?是床頭櫃啊?這些東西可以沒有標準? |
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愛怎麼買就怎麼買嗎?這是我的問題喔?他一萬元以上要報到我們部裡面來核可,就是這個程序我們會檢討,讓他避免有一些就是外面覺得說相關的程序跟標準會後可不可以提供給所有的委員程序跟標準,我沒有要個案喔,程序跟標準就好了 |
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我們有那個支出的相關規定嘛那如果這個部分因為已經有大家的寶貴意見我們會納入啊看怎麼樣能夠讓他有個更明確的規範所以你的程序跟規範是不是可以提供給大家那待會相關的可能也順便提供一下因為不知道你用的是哪一個科目可是 |