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陳委員冠廷：（10時34分）我們請部長。 |
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主席：請部長。 |
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陳委員冠廷：部長好。 |
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林部長佳龍：委員早。 |
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陳委員冠廷：部長，臺灣現在是正常國家嗎？ |
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林部長佳龍：很特別啦！ |
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陳委員冠廷：很特別嘛！我們在國際的地位是很特別的正常國家？ |
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林部長佳龍：應該說很特別，當然你要看怎麼定義正常，比如說國際上的外交處境確實很不正常、很特別。 |
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陳委員冠廷：一個國家的幾個構成要件，我想就不用再贅述，加入聯合國是其中的重要要件嗎？ |
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林部長佳龍：不是。 |
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陳委員冠廷：不是重要的要件嘛！今天我看到我們的議程是請部長來報告如何用國際友我組織去加入聯合國，其實這半年來，不管是在當選前後跟各個不同國會議員的交流過程當中，我們有聽到一些不同的看法，當然加入聯合國是一個重要的里程碑，也是我們必須不斷促成的，但是考量到常任理事國的否決權，還有他們在第三世界國家的影響力，短期間就算有歐美的全力協助，也不見得能夠達成，所以我今天想問，我們把這個議程用另外一個方式來想，如何運用國際友我組織達成加入聯合國的同等目標？ |
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林部長佳龍：是。 |
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陳委員冠廷：部長針對這句話有怎麼樣的看法？ |
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林部長佳龍：請委員再講一下剛剛…… |
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陳委員冠廷：利用友我組織達成加入聯合國相關組織的具體做法是你們的命題，但我說有沒有辦法運用友我組織達成加入聯合國相關的同等目標？聯合國幾個重要的議程是什麼？包含永續、包含跟各國之間的交流等等，我們有沒有辦法擁有超聯合國的這樣做法？也是一樣，藉由在國際上各種不同、非聯合國體制下面的相關聯盟，去加強我國跟其他不管是國際上的國家實體或非國家實體的互動？部長，你有沒有這樣的想法或有沒有這樣的計劃？ |
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林部長佳龍：有，其實在全球化的時代，臺灣是世界的臺灣，這不只是說價值外交、理念相近，最主要是實質上臺灣對全球的影響很大，我想包括從晶片；另外一方面是我們在國際上怎麼參與，當然聯合國是最重要的目標，但是不只有聯合國，我們跟很多國家之間，其實很多國際組織也不屬於聯合國，臺灣也可以創設一些國際組織，所以臺灣在這方面，我們勇敢自信、世界同行。至於為什麼要處理參加聯合國，是因為中國把臺灣參加聯合國當成一中原則的體現，我們一定不能接受這種誤用第2758號決議，這就像一個鍋蓋把臺灣蓋住，這個鍋蓋如果能拿走，臺灣的國際參與空間就非常大，但這個目標也是最大、很困難的一個挑戰，可是以這個為目標之外，我們其實在過程中就跟國際有很多互動，這也是我們的另外一個目標。 |
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陳委員冠廷：所以部長，我還是要再強調，除了加入聯合國之外，以其他相似的功能性導向去盤點任何的國際組織，在非聯合國體制之下我們能夠參與、能夠發聲，甚至能夠扮演重要角色的，我們都去促成，我想這也是很重要的。剛才有提到第2758號決議文，我想請部長再次透過國會的這個機會重申一下，因為第2758號決議文現在在中國的敘事框架直接連結到一中原則，部長怎麼看這件事情？你覺得我們要怎麼樣解讀？ |
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林部長佳龍：我覺得包括美國國務院數次的聲明都可以很清楚地看到，他們經過很詳細的研究，不管就聯合國第2758號決議相關的國際法，其實它的內容不涉及臺灣的國際參與，所以這部分就是一個開放的空間，至於中共要把它扭曲為一中原則，進而排除臺灣，我想我們臺灣除了發聲以外，國際上現在愈來愈多都理解原來那是中共塑造出來的一套假論述。臺灣在這個過程裡面跟理念相近的國家，像G7其實都以行動在加強我們的多邊關係，比如我們跟美國也透過全球合作暨訓練架構（GCTF）在架構另外一個可能的國際組織關係，所以這些空間非常大，現在只是怎麼讓更多人正確理解，不要聽信中共的片面之詞，而排除跟臺灣交往或者國際參與。 |
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陳委員冠廷：謝謝部長。部長，再來要請教一下駐美代表的事件，我覺得要藉這個機會以正視聽，不管是怎麼樣，如果有這件事情，我們要知道這個進展為如何，從2000年到現在，我們有幾個代表？ |
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林部長佳龍：2000年到現在…… |
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陳委員冠廷：沒關係！這個不重要、這不重要，我們來講一下，從程建人、李大維、吳釗燮、袁健生、金溥聰、沈呂巡到高碩泰，我們一切要講究的是什麼？體制上如果不違法，如果你只是用觀感或者你對一個人不滿，就可以用內部的方式去糾舉嗎？現行的體制是怎麼做？ |
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林部長佳龍：這是兩個問題，採購是不是有違反法規…… |
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陳委員冠廷：有沒有？部長，沒有嘛？ |
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林部長佳龍：既然是我們秘書處跟會計核可的，那就是程序上沒有問題，所以是合法。 |
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陳委員冠廷：好，沒有違法，這是第一點。 |
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林部長佳龍：但是有個項目有些人覺得有意見，也經過媒體報導，我們把它澄清，也就是這個項目真正的價格是多少，有沒有反映實際上…… |
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陳委員冠廷：部長，我現在不就細部做討論，因為如果要就每個細部來討論的話，這樣同時可以反映到五院院長、每一個部會的首長，甚至包含部長本身，下到縣市首長…… |
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林部長佳龍：對，我們基本上都是授權第一線的…… |
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陳委員冠廷：沒關係，我們不討論這種會計項目，我們要問的是你剛剛說合法，再來有沒有合理？前例可不可循？從程建人、李大維、吳釗燮、袁健生、金溥聰、沈呂巡到高碩泰，比較起來是不是符合前例？有或沒有？ |
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林部長佳龍：所以除了合法性，它的必要性等等…… |
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陳委員冠廷：這次的合理性有沒有跟過去是一樣的？有沒有不同之處？ |
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林部長佳龍：就是那些項目，因為一開始大家報的數字很大，後來知道不是這麼大，有一些是錯誤的報導，我們就把它澄清。我為什麼說這個具體的項目要去談，因為大家從自己的感覺覺得好像比較貴，可是經過說明，它也是一個採購核可過的。 |
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陳委員冠廷：部長，我要請教的是跟前例有沒有一致性？有沒有？我不是講單價、我不是要講價格，我是說如果合理又合法的話，那我們要還公道；如果是合法但不合理的話，內部要有懲處；但如果又合法又合理，只是一個外交人員的看法的話，那內部要檢討，所以有沒有合法、有沒有合理？到底這件事情是對還是錯、誰對誰錯？這個一定要很公正，部長作為外交部的大家長必須要站出來，到底是哪一個人做錯了，必須要有很明確課責的做法，不管是哪一個，不管是大使或者是…… |
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林部長佳龍：我們分層負責，基本上這種採購我們都有規範跟程序，只要符合規範跟程序，基本上我們就尊重，不管權責機關、不管是駐外大使或者我們的秘書、會計單位。至於單項，外界已經有報導了，因為有錯誤的訊息，我們就澄清。至於外界認為有沒有必要性去換這個床跟沙發，我今天早上也講，就床的部分，用20年前同樣的品牌去換，現在價格比較高，它應該是有合理性，可是沙發比一般人認定的價格可能高一些，那就好好去說明這個採購。因為這個採購已經在我上任之前經過我們外交部的秘書處核可，我覺得只要是依法行政，我都予以尊重。至於內部有些人對於管理方式有意見，而可能有去爆料的問題，只要內容是真的，我們就要處理，他也許還沒有去正式申訴或者是怎麼樣的檢舉，我們目前並沒有正式收到，但是我們大概知道，因為內部的管理又涉及在外館，這個時候要好好把內部管理做個檢討，大家一起一個團隊，不要因為互相的不信任或是因為工作上的不平而影響我們外館，尤其在華府這麼重要的地方，它能夠發揮的一個功能…… |
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陳委員冠廷：部長，謝謝。我沒有要針對每一個細節，只是你要跟之前的代表們比較這個是不是合理，如果合法、合理的話，就可能要還公道；但如果合法但不合理，就代表也要接受檢驗，這就是我一直在強調的，跟前例比，不是就單向比，謝謝。 |
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林部長佳龍：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請黃國昌委員上臺質詢。 |