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呂委員玉玲：（10時28分）謝謝主席，請陳部長。 |
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主席：再請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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呂委員玉玲：部長，我國經濟從農業社會一直轉型到工業社會，到現在以科技產業供應鏈為支柱，尤其要提升國際競爭力，我們看到產業的轉型與民眾的觀念，以及少子化的危機，加重了農村地區人口老化及世代斷層，所以這些都是目前臺灣農村最真實的樣貌。經過農業部的統計，現在農民平均年齡也到達68歲，所以在2019年…… |
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陳部長駿季：沒有，不是，那是農保。 |
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呂委員玉玲：對，農保。所以2019年引進農業移工，有這個需要嘛！從最早的800人到現在1萬2,000人，剛剛部長在報告的時候也特別講到，目前移工的申請到了8,500人，到年底就會到1萬2,000人，那你知道這個缺口還要有8,000人，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：那這8,000人的話，你知道要分配到哪裡嗎？ |
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陳部長駿季：我想我們…… |
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呂委員玉玲：比如說，像農糧部分目前是4,000人，畜牧業的話是4,000人，還有外展人員是3,000人，養殖業800人，林業的200人，未來增加的8,000人，你有規劃、有去做市場調查嗎？ |
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陳部長駿季：對，我們8,000人就是從市場調查裡面得到的。 |
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呂委員玉玲：目前8,000人會怎麼分配？ |
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陳部長駿季：大概還是會在農糧為主，然後有一部分是畜牧，還有一個很重要就是外展，因為外展我們現在開放可以跨區移動，未來這種缺工情形可能會靠外展。 |
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呂委員玉玲：所以部長都瞭解問題，外展農務的話，最重要是怎麼支援，就是因為很多是季節性採收期的農忙需要的臨時工嘛！對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：你也特別提到，一般的收割期大概是從南部一直到北部，所以可以跨區支援做人力的調配，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：但是你有沒有發現一個問題？人力到這邊來的時候整個吃住的管理問題，所以目前申請外展人員都是用農會的外展農務，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：所以農會的申請，你知道實際上務實在申請的都是調配在哪裡使用嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，過往外展的部分都在當區，因為牽涉到交通跟住宿的問題，跨區的部分，我們現在開始有試辦，我們會去看試辦裡面他們真正需要協助的地方，特別是包括交通還有一部分的住宿，我舉個例子，像果樹…… |
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呂委員玉玲：部長，你還是沒有去瞭解務實的問題，你有問到每一個農會他們在申請的人員，比如說大的農會，比如板橋或者臺北好了，大的農會人員很多，現在配比是50%、1比1，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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呂委員玉玲：大農會人員當然多，它申請的人多，但是實際上下去農耕的人卻不需要那麼多，因為這樣的農會實際在做的業務就是存放款比較多嘛。 |
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陳部長駿季：它是都會區的農會。 |
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呂委員玉玲：所以以農村來講，它雖然是小農會，可能員額大概是20人、十幾個人，但是它的農地非常地大。所以在這邊要提醒部長，外展人員跟配比的問題，就需要依照農地的大小，讓大農地申請外展人員，而不是以農會的員額多少來申請，這樣的話就不夠務實了，是不是？ |
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陳部長駿季：分為兩個層次，第一個層次是核配比的部分，我們現在全國是一致性的，只是本籍跟外籍的部分核配比不一樣。剛才委員所提用農地的部分…… |
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呂委員玉玲：意思是小農會，比如說…… |
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陳部長駿季：現在還有合作社也可以，所以我們會針對那一區，如果農會人力不夠的時候，我們會協助他，用合作社的方式還可以去申請，所以我們會儘量朝這個來努力，因為農地…… |
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呂委員玉玲：部長，你剛剛有提到一個問題，你說移工進來會有吃住的問題要管理，而農會沒辦法成立一個住宿的地方管理他們，所以人員還是會調配到外面去。所以在這部分，我們要看農地的大小，才是務實的作法，比如說小農地的農民，有1、2公頃的農地，他們倆夫妻的工作，但是在收割期需要大量的人力，就必須要有臨時工，這就必須要調配。所以有的地方如果沒有像部長您所講的有46個團、1,500人的農務人力團，它需要的人力就必須要在當地，比如我們桃園就有青農，他就可以成立合作社，你補助他機械化的農機具，他可以來協助幫忙。 |
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但是部長你有沒有瞭解到？農忙的時候大家都忙，都在搶人，比如我們桃園比較多是水稻，或是茶葉、或是有機蔬菜，忙的時候都一樣，有機蔬菜是每天在忙；可是茶葉是一次性的；水稻是一年兩次性、三次性，就是農民休閒的時間會有空檔在這邊，所以這樣的情形，他們要怎麼去管理外展人員？ |
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陳部長駿季：所以我們才會提到外展可以跨區來支援，以桃園地區來講，很多像蔬菜類的部分，我們會加強它的農事服務的代耕系統，這樣人力就可以往別的地方走。 |
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呂委員玉玲：我請部長你再務實去瞭解，跨區的支援還是不足，當地的、在地的支援會比較好。 |
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陳部長駿季：對，當地的話，我想我們會更鼓勵合作社的部分，因為你成立合作社，還是可以去申請這個部分。剛才委員提到以農地為計算標準，我們會來思考…… |
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呂委員玉玲：你們研議一下，用比例原則。 |
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陳部長駿季：我們也會跟勞動部來討論，因為…… |
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呂委員玉玲：比如說它的行員多，所以它申請得多，但是很多都沒有申請足額，為什麼？因為它沒有需要這麼多的耕作，這些農會實際的業務可能不是農耕，而是在銀行作業的部分。 |
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陳部長駿季：這個我瞭解，但是因為勞動部這邊對於核配比有一致性的原則，這個已經超脫它的一致性原則，用本國跟…… |
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呂委員玉玲：所以務實去瞭解實際的問題，來解決問題。 |
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陳部長駿季：我們再研議，再跟勞動部來溝通。 |
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呂委員玉玲：還有因為我們的農耕是比較曝曬在戶外、要曬太陽，而且也比較辛苦，所以移工失聯的也比較多，部長有沒有發現這個問題？ |
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陳部長駿季：大概是12.14%。 |
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呂委員玉玲：所以要怎麼防範呢？ |
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陳部長駿季：我想要先去考慮，會逃逸的部分可能就是因為本身的適應性不夠，而且農業的這些特殊性部分…… |
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呂委員玉玲：農業跟其他的工業不一樣嘛。 |
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陳部長駿季：對。然後因為移工有互相聯絡的關係，他都會跑往比較輕鬆的工作，在COVID-19的時候比較嚴重，現在已經比較回穩了。 |
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呂委員玉玲：沒有，現在全臺灣的失聯移工、逃逸移工大概有7萬人。所以要再提醒部長的是，耕地比較小的農民如果沒辦法申請到移工，他們有可能就會用這些失聯移工，這些都是管理的問題，所以部長要深入去研究，研議怎麼去防範這些問題。 |
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陳部長駿季：是，這個我們瞭解，我們會想辦法去解決這個問題。 |
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呂委員玉玲：接下來我想請問部長，因為台電有說未來對於農漁業的電費不補助了，那你們這邊有沒有要補助這個部分的電費？ |
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陳部長駿季：我們已經納入農業部的預算，大概是19億。 |
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呂委員玉玲：農漁業的電費補助大概是多少錢？ |
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陳部長駿季：19億、18.9億。 |
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呂委員玉玲：它也是18.9億？ |
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陳部長駿季：也是要錢啊！ |
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呂委員玉玲：不是，因為我知道總共42億嘛，教育19億，農漁也占了19億喔？ |
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陳部長駿季：對，我記得是18.9億。 |
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呂委員玉玲：好，那你會補足嗎？ |
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陳部長駿季：一定要補足啊！我們已經編列預算了。 |
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呂委員玉玲：好，那就不要把這個成本轉嫁到農民…… |
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陳部長駿季：不會、不會，我們…… |
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呂委員玉玲：現在農民的成本已經很高了啦，已經慢慢在衰退了，如果再負擔更多的成本，他們會受不了。 |
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陳部長駿季：沒有，我跟委員報告，電價的六大項我們會去支撐，不會調漲，差額的部分是由農業部編列預算去補它。 |
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呂委員玉玲：所以你會編預算全額補足進去？ |
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陳部長駿季：對，全額補足。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝部長。 |
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陳部長駿季：不是全額免費喔！就是那個差額。 |
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呂委員玉玲：你要補助這部分啦，就是19億的部分把它補進去，不會跟農民收取啦！ |
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陳部長駿季：對。 |
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呂委員玉玲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來我們請陳超明委員詢答。 |