| 0 |
王委員定宇：（10時24分）謝謝主席。麻煩部長。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
王委員定宇：部長早。 |
| 3 |
林部長佳龍：早。 |
| 4 |
王委員定宇：外交總是充滿困難的，我們常常是希望給外交人員，不管在國外或國內，都給予最大的支持跟鼓勵，但是一旦有了黑函、有了醜聞、有了這樣的傳聞，不管是否為真，對於該駐館工作的執行、人員的士氣，都有相當大的影響。所以本席期待部長對於相關的傳聞，甚至於有時候臨時問你，你根本沒辦法辨別真假，像我剛才聽到，我不認為現在年輕的外交官可以被處長、館長叫去坐在電腦前面，盯著那個螢幕不准開機，現在公務員也不容許這樣被對待，所以是否為真要儘速有個答案，哪怕是在半夜都應該有答案，而不是在回答的時候說我們再來瞭解看看，因為一旦傳聞被傳，後面雖證明不是真的，傷害都已造成，更何況外交人員代表的是我們國家的門面。美國駐處是我們臺灣最重要的外交單位，本席希望這個真相不要拖過24個小時，儘速有個答案，比方說他要換車，後來看起來是沒有嘛！他自己的車沒有要換，他希望有個車，這些東西都可以條列出來是否允當，我們也不是要求我們駐外人員每個人都要有補丁，要過得清苦……因為他們是代表國家的門面，就像國外的外國大使駐在臺灣，他們要求的館舍大概都是帝寶等級的，這都一定是代表國家顏面，所以在合宜合理的範圍內，我覺得部長你們應該就這樣的傳聞儘速釐清，否則每次有人事異動，像是部長換了，我們就會收到一疊信，以往當然有的是真的，像秦日新那個就真的嘛！發生那個事情該怎麼處分就該怎麼處分，所以不要包庇、不要護短，但是牽涉到國家外交事務，特別美國現在在總統大選，美臺關係現在特別重要，在這樣的狀況下，美處的事情就不容許這樣延燒，我不曉得部長你從美處發生這樣的事情到目前為止，所有的傳聞你們到底掌握了多少？ |
| 5 |
林部長佳龍：各方的意見我都有收到，首先就是採購的部分，我們把它釐清，管理的部分…… |
| 6 |
王委員定宇：採購有沒有如同傳聞或者報導的那個狀況？ |
| 7 |
林部長佳龍：外面講說800萬嘛！我今天早上也有跟記者說明，扣掉了那些硬體，就是備用的發電機，事實上上半年整個採購的財產就是大概7萬美金左右。 |
| 8 |
王委員定宇：7萬美金？ |
| 9 |
林部長佳龍：所以兩百多萬臺幣嘛！ |
| 10 |
王委員定宇：那這7萬美金，就你們外交部的判斷是否合宜、合理、合法？ |
| 11 |
林部長佳龍：應該是在我們…… |
| 12 |
王委員定宇：規範的範圍內還外？ |
| 13 |
林部長佳龍：之所以核可它，就是它是合乎規範的。 |
| 14 |
王委員定宇：部長也好，或者我們北美司，拜託一下，這個事情應該是一個明確的東西，有不當，該怎麼處理就怎麼處理嘛！ |
| 15 |
林部長佳龍：對。 |
| 16 |
王委員定宇：我也不認為現在有哪個官大到可以非他不可，但是如果沒有不當也應該要明確，否則這樣在外，裡面這樣放火燒，對國家不是好事，我在意的不是一個個人或一個外交官，而是這個事情處理的態度，外交部應該要清楚、明瞭而迅速。 |
| 17 |
林部長佳龍：我跟委員說明，我們掌握到的就是因為外館有人不滿才提供了這個資料，也給委員，後來也給媒體，這是另外一部分，內部的領導、管理的問題，但是我認為已經發生了，我們就要來處理。 |
| 18 |
王委員定宇：部長，人的不滿，現代社會都會有啦！寫信很方便，手機就可以寫，但我的意思是說，站在外交部，他作為國家的門面，你應該去思考的是他所傳出來的事情，第一個，有沒有涉及不法？沒有就說沒有，有的話就移送法辦；再來，有沒有合於我們長年、數十年累積的外交規範跟禮儀？也有，那就說清楚；最後，有沒有涉及私德不當的？如果這三個都沒有，只是說我感受到覺得你對我不禮貌，那個就讓社會來公評，而不是說大家不能講，可以講，但是前面這三塊很重要，因為這三塊如果回答得支支吾吾、不清不楚的話，我坦白講，其他的館處也可以有樣學樣，那我們臺灣的外交已經這麼辛苦的狀態下還能做事嗎？你懂我意思嗎？ |
| 19 |
林部長佳龍：對，所以委員我在第一次回應外界就說這個事情沒有不法，係依照採購的規定，但是不是有它的必要性跟合理性，這就要依項目去討論。 |
| 20 |
王委員定宇：這一點我現在沒有定見、答案，因為我沒有看到資訊，我只能建議部長，在最快的時間內，不要再過了24小時了，很清楚地就法律規定，就一般外交的禮儀規範，以及就私德的部分這三塊有或沒有來做釐清，現在24小時都可以通電話了，這樣子讓國人知道這可能是人跟人的相處或者人事問題或者怎麼樣，講的人就講，有個價值判斷而已，但至少這三塊有沒有，清清楚楚，這要儘快啦！好不好？ |
| 21 |
林部長佳龍：好。 |
| 22 |
王委員定宇：我接下來請教我們跟梵蒂岡的問題，梵蒂岡現在是我們在歐洲唯一也是重要的外交關係，教廷國跟中國之間在這一任的教宗，他一直希望他有個歷史成就、歷史定位，也就是照顧中國教區的信徒，我們對這沒意見，天主教有它神權國家的概念，中國、中共一直是無神論國家，中共的主教叫做愛國主教、愛國神職人員，都要它來任命，所以一直有牴觸下，臺灣跟梵蒂岡的邦交相對穩定，但從這一任教宗在前幾年，由香港的主教向臺灣提出警告，我們就一直在密切注意這個事情了。這幾天，中共的官媒環球網很罕見地報導了兩件事情，一個是承認梵蒂岡任命杭州主教作標題，等於是承認它任命主教；第二個是梵蒂岡希望在中國設立常設辦事處，就這個消息，因為環球網我常看到假消息，所以我第一個要請教外交部或者我們歐洲司長，這個報導是否為真？第二個、我們跟教廷國目前的邦交狀況為何，是不是請回答？ |
| 23 |
黃司長鈞耀：有關於這個報導，兩個部分，第一個部分就是教廷他任命了這個主教…… |
| 24 |
王委員定宇：杭州主教。 |
| 25 |
黃司長鈞耀：杭州主教，這件事情是為真。 |
| 26 |
王委員定宇：這是真的，所以中國讓教廷國可以派主教了？ |
| 27 |
黃司長鈞耀：不是，因為他們有一個臨時的主教任命協議，他們是依據他們的臨時主教任命協議，由雙方協調的結果，事實上中國在這個過程中也扮演他們自己的角色。 |
| 28 |
王委員定宇：因為教廷國長期以來是認為任命主教權是神權，不能有協調的過程。 |
| 29 |
黃司長鈞耀：對，但是…… |
| 30 |
王委員定宇：所以杭州這個主教是經過協調任命出來的？ |
| 31 |
黃司長鈞耀：這個是依據他們現在已經應該是第5年或第6年…… |
| 32 |
王委員定宇：有一個臨時協議嘛！ |
| 33 |
黃司長鈞耀：對，有一個臨時協議。 |
| 34 |
王委員定宇：好，教廷希望在那邊有一個辦事處…… |
| 35 |
黃司長鈞耀：越南也是有類似的處理方法。 |
| 36 |
王委員定宇：對啊，教廷希望在中國設辦事處這個事情…… |
| 37 |
黃司長鈞耀：這件事情教廷已經說了非常多次，但是依據教廷的說法，中國一直在這個問題上沒有意願讓步，因為如果是有這個代表，那是教宗的代表，但是中國是一個無神論的國家。 |
| 38 |
王委員定宇：我時間到了，我最後請教我們現在跟教廷國的邦交狀況？ |
| 39 |
黃司長鈞耀：基本上我們跟教廷的邦交是穩固，譬如說在520總統就職的時候，教廷也派遣了特使…… |
| 40 |
王委員定宇：你們現在還有沒有在用燈號標示？ |
| 41 |
黃司長鈞耀：有。 |
| 42 |
王委員定宇：它現在是什麼燈？ |
| 43 |
黃司長鈞耀：這部分好像是機密，我可以跟委員再另行報告。 |
| 44 |
王委員定宇：機密我尊重，坦白講，我們對於每個國家，沒有一個局勢是可以樂觀的，很多蛛絲馬跡還是要注意，好，謝謝部長，謝謝主席。 |
| 45 |
林部長佳龍：謝謝委員。 |
| 46 |
主席：謝謝。目前我們收到臨時提案共2案，待會黃國昌委員質詢結束以後進行處理，處理完畢休息5分鐘。現在請陳冠廷委員上台質詢。 |