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謝委員衣鳯：（10時16分）謝謝主席，我想要請陳部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員早。 |
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謝委員衣鳯：部長早，我看到你們的報告當中，相信你也已經瞭解，以我們現在農業的勞動人口來講，其實50歲以上的勞動人口都算是年輕，是不是？以農業來說，是不是？ |
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陳部長駿季：平均是53歲，我先提供一個數據，目前主計總處的調查是50.9萬，其中大於65歲的才11%，換句話說，65歲以下的大概占90%左右。 |
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謝委員衣鳯：那50歲以上的呢？ |
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陳部長駿季：針對50歲以上的部分，根據我這邊的數據，小於45歲的是12.6萬人，45歲至64歲的是27.3萬人，這樣推估起來差不多將近20萬人左右。 |
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謝委員衣鳯：所以大部分都是在50歲上下對不對？ |
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陳部長駿季：對，在上下這個部分。 |
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謝委員衣鳯：其實這代表了農業的缺工是非常嚴重的，相信你也非常清楚。 |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：針對農業缺工，你的報告也提到臺灣是以小農為主，針對小農的缺工，他如果要自己去找工人或者是引進勞工，是不是比較困難？很多人是用合聘的方式，請問你們怎麼樣解決外展農業服務的部分？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，因為請一個外籍移工的成本大概是4萬塊左右，所以如果你自己是小面積，你去請一個外籍移工的話會非常困難，那個會把你的收益都吃掉，所以我們是鼓勵用合作社的方式、共同經營的方式去處理，其次我們會強化這些外展移工跨區協助的功能。 |
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謝委員衣鳯：過去你們也有所謂週期性勞動人力的…… |
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陳部長駿季：有，我們還是有。 |
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謝委員衣鳯：但過去就是成效不彰啊！第一個，有一些就是不願意做，有一些不願意留下來，你們未來怎麼樣改善這些問題？ |
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陳部長駿季：我想分為兩個層次，首先我們會強化現在本國的人力團，46團大概有1,500人，能夠真正滿足季節性缺工的需求。第二個就是有一些可以用機械化、自動化替代的部分，我們會組成一些農事服務業，然後透過機械化的部分來協助他們去處理。第三個部分像高接梨這些，我們用人機輔具的方式來節省人力，同樣的人，但是能夠增加他的效率。 |
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謝委員衣鳯：對，但是我們知道像水稻、雜糧等等可以機械化，但是很多的，例如我們剛才說到的花卉或者…… |
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陳部長駿季：花卉、果樹都是比較困難的。 |
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謝委員衣鳯：花卉或者是菇類，或者是其他的草皮、芽菜等等，都是困難的，這個部分怎麼解決？ |
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陳部長駿季：第一個部分，我們會降低申請的門檻，就是我們會去重評估每一個人工作的效率、面積，以前也許訂的比較高，我們會降低門檻，讓他更有機會能夠申請到外籍移工。第二個部分，原來沒有開放的，但是的確是有需求的，像草皮、芽菜，那個部分我們會去新增。 |
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謝委員衣鳯：菇類，對不對？ |
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陳部長駿季：對，還有菇類。 |
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謝委員衣鳯：還有大家關注蛋的問題，去年是缺蛋，今年卻是蛋過剩，我想要請問部長，從整體供需的角度來看，為什麼會發生這樣子的問題？ |
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陳部長駿季：我想分為兩個層次，在雞舍的整個升級過程中，有一部分已經升級了，產蛋效率變高，但是蛋農的老母雞淘汰速度變慢，他們是用原來的觀念去淘汰，所以我們有一些誘因去加速他的老母雞的淘汰，這是一件事情，讓生產量……另外一個問題是，我們現在的消費量比過往的平均還低…… |
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謝委員衣鳯：是啊！我就是想要問你…… |
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陳部長駿季：因為是價格的關係，那是價格的關係…… |
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謝委員衣鳯：是不是因為兩個價差的關係？ |
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陳部長駿季：對。 |
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謝委員衣鳯：所以導致民眾不願意消費嘛！沒有需求的情況下，產地的蛋就過剩了，農民非常辛苦，是不是？ |
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陳部長駿季：對，所以我們一直呼籲消費民眾，就是產地價在跌的時候，消費地的價格都不動的時候，最後造成受傷的還是農民啦！所以我們還是希望消費地的部分…… |
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謝委員衣鳯：在這個問題上面，消費者跟農民同樣都受傷，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：消費者也沒有享受到現在蛋過剩…… |
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陳部長駿季：低廉的價格。 |
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謝委員衣鳯：它們低價的便宜，而農民卻又受到了蛋產量過剩的問題，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：這個農委會也要解決啊！是不是？ |
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陳部長駿季：對，我們現在有一部分就是跟超市、賣場合作，它們供應消費端的這些蛋能夠有一些比較平價的方式去刺激他們，部分的超市、賣場已經開始有這樣的行動了。 |
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謝委員衣鳯：所以什麼時候會開始？ |
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陳部長駿季：沒有，這個是我們跟超市、賣場協調，那超市、賣場有一部分已經開始有降價的空間，我們希望這個降價能夠帶動。 |
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謝委員衣鳯：好，希望降價的問題不會再影響到產地蛋的售價，好不好？ |
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陳部長駿季：是，因為這是惡性循環。 |
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謝委員衣鳯：因為你這樣子……對，這樣會惡性循環下去，這樣子雞蛋的問題永遠都沒有辦法解決，是不是？ |
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陳部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：再來，我昨天特別去瞭解現在農業部在推廣的，就是希望輔導農民使用氰滿素來催芽，是不是？ |
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陳部長駿季：對，葡萄。 |
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謝委員衣鳯：但是我發現了，我在觀摩當中發現一個非常大的問題，你們認為氰滿素的導入，農民可以自己噴藥，就是說自己催芽，但是實際上農民現在還是仰賴人工催芽，你知道嗎？他們還沒有辦法自己催芽，所以動植物防檢局預估這個成本跟實際催芽的成本的確還有差距，過去我們希望輔導農民用氰滿素來催芽的時候，結果現在又發生了，第一個，估算的問題。第二個，還發生了氣候的因素也跟過往不同了，現在因為氣候變遷的因素，導致芽太多了，首先，藥劑要怎麼樣使用？到底催芽要怎麼樣子做調適？有沒有辦法這樣做調適？或者是他們可能要用另外一個抑制催芽效果的農藥，過去也是農委會推薦了克美素，克美素目前在食藥署並沒有訂任何的殘留，那在沒有訂殘留情況下，他們可不可以用藥？那不能用藥的情況下，怎麼樣解決目前催芽的問題？部長。 |
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陳部長駿季：分兩個部分，就是有關於氰滿素本身我們的輔導方式是用噴的嘛！但是農民的習性過去是用點的，所以這個部分我們一定會去加強，特別在彰化地區，我們臺中場會去加強相關優化技術的部分。第二個部分就是…… |
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謝委員衣鳯：當然，你現在都是優化技術，但是我說的是農民過往就已經習慣了，因為這個東西他們過往是用外包的方式，所以他們本身就沒有具備催芽的技能…… |
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陳部長駿季：沒有，所以我們有…… |
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謝委員衣鳯：我們今天如果要做這樣子的時候，你也要花一些時間去導入，對於農民這樣子的一個……你剛才說了，要誘導他進入這個政策的時候，必須要給他誘因嘛！在氰滿素部分，你怎麼樣提供他們誘因？過去農業部說，要導入氰滿素是希望可以先減氰滿素用藥的價格，就是催芽劑的價格，怎麼樣做相關的補貼？ |
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陳部長駿季：我們會去思考一些產業輔導、產業協助的作為，但是我們基本上不傾向直接用……因為藥的部分，我們很少用藥的部分去做補貼，但是也許用產業輔導的方式去協助，特別是葡萄農，他們能夠從原來的手工轉成用噴霧的方式，這個我們會來思考，我會要求相關單位處理。 |
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謝委員衣鳯：這個部分，你們一定要妥善地思考。 |
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陳部長駿季：我瞭解。 |
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謝委員衣鳯：因為這個東西是當初…… |
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陳部長駿季：二氯乙醇禁用的時候…… |
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謝委員衣鳯：我們當初在協助他們做相關催芽劑使用氰滿素的這個過程當中，我們希望可以讓所有農民慢慢地去使用，但是使用的時候，又發生了氣候的問題，導致他們又要使用新的藥，這個東西也要去輔導他們、協助他們，是不是？ |
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陳部長駿季：瞭解，委員所關心的就是，在整個新的技術導入的過程中，有一些是要有很明確的輔導機制及協助機制，這個我們會來協助。另外克美素的部分，我們知道大概明年應該就可以有……現在有大概有0.6ppm嘛！我們已經跟食藥署在做行政的處理。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。這個議題真的很重要，連我們的計時器都跳起來了，所以部長加油。 |
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接下來請呂玉玲委員詢答。 |