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馬委員文君：（9時39分）謝謝主席，麻煩請部長。 |
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主席：有請部長，謝謝。 |
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馬委員文君：部長早。 |
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林部長佳龍：委員早。 |
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馬委員文君：部長，今天我們有幾個議題，我首先想請教，民主基金會在您看來重不重要？它成立以後成效如何？ |
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林部長佳龍：民主基金會很重要，自成立以來發揮很好的二軌外交的效果，而且跨黨派的參與，跟國際的交流合作成果豐碩。特別是我們的代理執行長，我聽了他完整的簡報，我覺得立法院支持的預算能夠發揮這麼大的效果，非常的感謝，我們會繼續努力。有一些民主基金會的業務，我待會請執行長…… |
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馬委員文君：不用，業務我們很清楚，因為民主基金會每年在編預算的時候，大概就會做一些初步的報告，我們現在比較希望知道的是，既然部長覺得它很重要，也做得很好，它在業務上的推動其實是要持續的。我想請教一下，在我們基金會董事會推舉執行長的議程當中，部長提議聘用執行長卻被擱置的原因是什麼？ |
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林部長佳龍：第8屆第1次董事會產生了董事長跟副董事長，而董事長因為主持立法院的會議請假，由我代理，因為他推薦的人也沒有在場，但董事們很想瞭解董事長所提名的人，所以經過大家討論，也經過表決決定擱置，下次會議再來決定。 |
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馬委員文君：盧業中，大家會不太認識他嗎？就以他個人…… |
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林部長佳龍：很多人在說卡「盧」，但是「盧」是誰？他們都想成另外一個「盧」了。 |
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馬委員文君：因為我們所有行政院……部長，包括行政院或者總統提名很多人選讓立法院去投票的時候，他們也是一樣的，我們都會看很多的資料，不可能我們成員、董監事們沒有看過他的背景資料。如果不知道的話，在這裡我簡單再說一下，因為之前黃玉霖執行長，如果你們就之前執行業務狀況非常肯定的話，他是一個土木工程的背景，過去也曾經在臺中市政府、交通部服務過，可是他在基金會的時候也是受到肯定的。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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馬委員文君：現在盧業中本身，如果他本身就是國際關係的專業，又是外交這方面的一個專業，他來擔任這樣的職務，有什麼樣的問題嗎？如果這空窗期讓我們覺得變成政黨的惡鬥，這樣是很不好的，因為如果預算要可以通過……從過去到現在，成立後經過了國民黨、經過了民進黨執政，其實都沒有人干涉過多，都希望二軌外交可以順利地推動，如果讓我們有這樣的感受，我們希望可以重新來檢視很多預算的運用。 |
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比如說過去馬政府時期，我們的外交預算當時有22個國家，我們的預算二百二十幾億，這個沒有包括機密預算，可是當時機密預算並不高，都是5億左右。到蔡政府2024年，我們的預算高達314億，這個還不包含機密外交的預算，我們只剩下12個國家，可是我們的預算越編越高，然後一直跟國人說我們做得非常好！但是我們邦交國失去了，我們過去可以用觀察員的身分參與WHA，但近8年都沒有辦法，我們所有的國際組織沒有一個可以參加的！像今天的報告裡面，其實也差不多是投降了啦，就是說我們要用更務實的方式，你說有人幫我們講話，過去我們還實質參加，我們編的預算還更少。 |
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為什麼我特別提到預算的部分？因為我們也很清楚地知道我們的外交工作並不是那麼容易，所以在經費預算上面，其實大概也都是儘量的給予支持，如果今天要用政黨惡鬥，或者要用政治的態度來干擾，我相信這樣對我們的外交工作並沒有好處。部長怎麼看？ |
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林部長佳龍：是。實質對人選，每個人都見仁見智，優秀的人才…… |
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馬委員文君：部長，您怎麼看？ |
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林部長佳龍：盧先生確實也很優秀，我意思是說，因為它有董事會的一個程序，董事會認為應該由董事長…… |
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馬委員文君：過去有沒有？過去董事長有沒有親自去介紹、去說明？比如說黃玉霖被提名的時候，我們的董事長有沒有去那裡說明？ |
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林部長佳龍：那個時候，董事長提名應該都會跟董事會說明。 |
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馬委員文君：他是土木工程的背景，是董事長親自去說明、介紹嗎？ |
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林部長佳龍：我們執行長…… |
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馬委員文君：董事長，是嗎？ |
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林部長佳龍：我的判斷是啦！因為…… |
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馬委員文君：過去也都是嗎？ |
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林部長佳龍：黃玉霖前執行長當過海基會主任秘書…… |
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馬委員文君：過去也都是嗎？ |
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林部長佳龍：他的行政經驗很豐富…… |
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馬委員文君：海基會…… |
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林部長佳龍：人選是見仁見智。 |
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馬委員文君：部長，行政經驗豐富不代表他的外交經驗豐富。今天有一個背景不錯、沒有什麼特別瑕疵的人，如果讓我們感受你就是卡…… |
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林部長佳龍：不是，是董事會的董事們希望能夠由董事長來說明。 |
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馬委員文君：這樣子對未來外交業務上沒有很好的幫助，我今天特別再提出來。老實說，我們也希望……如果你在外交工作沒有辦法交出好成績，沒有辦法做得很好，還拼命花人民的納稅錢，還要在這裡搞東搞西，我們未來希望可以更嚴格地檢視外交工作。 |
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現在這麼重要的駐美代表都發生這樣的問題，我們不知道他實際的情況是怎麼樣。可是我們現在發現兩個點，第一，他是一個資深的外交官，也當過政務次長，沒有理由不知道這些細節。有兩個理由，第一個，有人要搶位子，這個就做得很難看；第二個，他持續沿用過去的陋規，覺得沒有什麼。最讓我們覺得應該檢視的是外交部發言人，他是用恐嚇的方式，認為應該在內部舉發就好；就是因為內部官官相護，所以他才會爆出來。這是兩種不同的模式，第一個是陰謀論，第二個就是吹哨者，我們對吹哨者是用這樣的態度，所以外交部不斷地發生事情。 |
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如果我們要用政治態度看待所有的外交業務，包括這樣的基金會，我們未來會更慎重地、更嚴謹地檢視，不可以讓你們一直浪費我們的民脂民膏。我們希望很多國家幫我們講話，我們送出了什麼？我們的護國神山台積電去設很多很重要的廠，其實政府在後面發揮了很大的影響力。這些在在都顯示我們一直犧牲我們的利益，浪費我們的金錢，可是沒有得到實質的幫助。像巴勒斯坦今年4月份要加入聯合國的時候，聯合國安理會超過9票，在有12票同意的情況之下仍然不能成案，很重要的因素就是美國投下反對票。我想請教部長，目前中華民國是不是也面臨這樣的問題？ |
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林部長佳龍：聯合國跟周邊組織有它的……大家都知道，除了聯合國憲章之外，現實上受到中共很大的影響。當然…… |
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馬委員文君：部長，我現在說的是巴勒斯坦也受到美國反對，今天為什麼美國反對？這裡面大部分安理會的成員國，包括聯合國大會，有143個國家其實是同意的，而且非常支持巴勒斯坦，可是他們還是遭到否決。今天我們中華民國會面臨……我們一直在講中共阻撓，任何國家都有自身的考量。我們應該怎麼樣一致對外，在拓展外交上，大家共同發揮我們的影響力，而不是對內？這是我今天特別要講的。部長有什麼看法？接下來推動外交或在業務上還有很多需要朝野持續合作，我很期待知道部長到底怎麼想。 |
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林部長佳龍：是。 |
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馬委員文君：剛剛我說的民主基金會，要怎麼樣解決這樣的問題？如果執行長一產生，他就可以馬上執行。這兩個部分部長簡單回答，好不好？ |
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林部長佳龍：好，其實那一天第8屆第1次會議就有推舉韓院長做董事長，外界先前有一些猜測，其實並沒有卡誰。至於執行長，因為董事長提名後要董事會同意，董事會有同意權…… |
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馬委員文君：你覺得他接下來會不會同意？ |
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林部長佳龍：我們也尊重董事會當天的決定。 |
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馬委員文君：部長，你覺得他接下來會不會同意？ |
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林部長佳龍：這個還沒有進入實質。我覺得就是要溝通，讓董事們能夠支持董事長提的人選，就像行政部門提了人選，立法院也要經過一個程序。不能提名的人沒到，被提名的人也沒到，董事會覺得想瞭解更多，也許要更大的支持啊！但是沒有辦法對話。我作為一個代理的主席，我只是說好，把它擱置，交由下一次韓董事長主持的時候來提，然後董事們可以跟他瞭解這個人選。 |
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馬委員文君：部長會不會協助？之前你也推薦過執行長，這個部分你看到現在推薦這樣的人選，你會不會認為他有什麼樣的瑕疵、他不適任或者他有什麼問題？ |
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林部長佳龍：我尊重董事會的決定，我也希望程序能夠很順的進行。 |
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馬委員文君：我請教的是部長的看法，您對這個人選的看法為何？你總是有看法吧？因為你現在是外交部長。 |
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林部長佳龍：其實專業方面，在我們政治學界都有一定的肯定，但是他的外交政策是不是跟賴總統的方向一致…… |
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馬委員文君：我請教的是部長的看法。 |
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林部長佳龍：也許董事會有一些……包括委員也有這樣詢問。 |
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馬委員文君：如果是這樣，有很多預算你根本就不能過。如果你要用這樣的看法…… |
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林部長佳龍：我覺得這要把它分開…… |
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馬委員文君：在中華民國裡面…… |
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林部長佳龍：現在還在進行程序，把程序走好。 |
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馬委員文君：我們是一個民主自由的國家…… |
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林部長佳龍：至於人選是大家來看…… |
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馬委員文君：你在這裡可以說臺獨，你也可以在這裡說統一…… |
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林部長佳龍：尊重董事會。 |
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馬委員文君：如果照我們憲法的規定，現在憲法的規定到底是什麼？大家都可以在這一塊土地上面暢所欲言，而不是誰可以影響人家應該怎麼想、應該怎麼做、應該只可以講什麼樣的話。我再次提醒，如果這樣做對我們的外交一點幫助都沒有，如果你從小地方就要這樣卡，未來很多……尤其現在執政方、執政黨如果再這樣，一直都沒有能力拓展我們的外交，一直花錢，未來就會不好做。部長同意嗎？ |
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林部長佳龍：我覺得把程序走好，多溝通。 |
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馬委員文君：部長同意嗎？ |
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林部長佳龍：我想人選的提名有他的道理，但是董事會有其職權，董事會如果…… |
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馬委員文君：部長，你會推薦嗎？ |
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林部長佳龍：不是我…… |
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馬委員文君：你會推薦嗎？ |
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林部長佳龍：我不會推薦…… |
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馬委員文君：不是，韓國瑜董事長已經推薦了，我說您會卡他嗎？ |
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林部長佳龍：不會。 |
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馬委員文君：不會？ |
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林部長佳龍：對。 |
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馬委員文君：好，謝謝。 |
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林部長佳龍：韓院長都沒有人卡他了，這是最大咖的。 |
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馬委員文君：我希望是這樣。 |
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林部長佳龍：沒有什麼卡誰的問題，把程序走好。 |
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馬委員文君：我希望是這樣。 |
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林部長佳龍：人選尊重董事會。 |
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馬委員文君：我希望是這樣。 |
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林部長佳龍：好。 |
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馬委員文君：我希望是這樣。 |
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林部長佳龍：好，謝謝。 |
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馬委員文君：謝謝。 |
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主席：謝謝馬委員。 |
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接下來請沈伯洋委員質詢。 |