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羅美玲 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議

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0 羅委員美玲：（9時14分）謝謝主席，有請林部長。
1 主席：請林部長。
2 羅委員美玲：部長早。
3 林部長佳龍：委員早。
4 羅委員美玲：部長早。國際刑警組織在6月25號經由執行委員會的投票，選出了巴西的候選人伍基沙成為新一任的秘書長，而且伍基沙是以壓倒性的票數完勝英國跟尚比亞的候選人，這也是該組織有史以來第一位來自開發中國家的秘書長，伍基沙會在今年的11月正式上任，然後現任的秘書長也是來自德國的Stock，他即將結束10年的任期。其實臺灣這麼多年以來一直都在積極爭取觀察員的身分，可是在2022年的時候，現任的秘書長Stock表示國際刑警組織只承認中華人民共和國是中國唯一的代表，他還說臺灣是中國的一部分，所以沒有辦法給予臺灣觀察員的身分。那時候我們外交部有表達了遺憾跟不滿，新任的秘書長即將上任了，來自巴西的秘書長在11月即將上任，那臺灣是不是還會繼續爭取觀察員的身分？部長您認為我們有機會嗎？
5 林部長佳龍：最近國際情勢的發展，大家也在檢討2758號決議的內容……
6 羅委員美玲：是。
7 林部長佳龍：美國也很明確地表達，其實2758號決議並沒有背書或等同還是反映所謂的一中原則，而世界各國跟臺灣進行交往其實也是它的主權；再來，臺灣參與國際組織也沒有因為這個決議而有所限制，所以這些都像是……我想中共在發動法律戰，削弱聯合國跟週邊的組織這件事情，也引起了一些反應，所以這個也是我們的一個機會之窗，有威脅也有機會，我們就要更努力跟理念相近的國家一起來推動。
8 羅委員美玲：所以我們還是會積極爭取INTERPOL觀察員的身分嘛？
9 林部長佳龍：對。
10 羅委員美玲：可是就像這些聲明，大家都理解，但似乎中國也不理會這些聲明，對不對？而且國際刑警組織執行委員會的重要成員之一就包含了中國，您覺得我們真的有機會加入嗎？中國一定是使盡所有的辦法來干擾，不是嗎？
11 林部長佳龍：當然要累積能量不斷地去推動，尤其是我們公共訊息的溝通，更多人瞭解之後就發現，原來中共所扭曲的第2758號決議並沒有涉及所謂一中原則，也沒有排除臺灣的國際組織參與，也沒有限制他們跟臺灣建立外交關係，所以這都需要去宣傳，這也是當前在做的。至於我們不斷透過各種方式去參與，有意義的參與方式也非常多種，這也是我們要努力的地方。
12 羅委員美玲：OK，謝謝。外交部還是要積極努力加入這些國際組織，目前國際刑警組織有196國，包含一些極權國家，而且在執行委員會也有一些極權國家在裡面，所以我們可能還有很長的路要走，本席是這麼認為。
13 過去，國際刑警組織有一些讓國際人權組織覺得有非議的地方，也就是有一些極權國家比如中國、俄羅斯，他們透過這個國際刑警組織的紅色通緝令來緝拿異議分子，所以我們不曉得新任的秘書長能不能保持中立，過去雖然德國的Stock拒絕了臺灣的申請，像是觀察員身分，他只承認One China Policy，但問題是在他主政的十年當中，他認為這些紅色追緝令還是必須經過審查，可是我們不曉得新任的秘書長會怎麼處理這件事情，因為過去中國就曾經透過紅色通緝令，比如像世界維吾爾大會的主席──多里坤‧艾沙被中國視為恐怖分子，中國就向世界刑警組織申請拘捕令，甚至維權人士Aishan也曾經在摩納哥被拘留，後來被遣返回中國。
14 本席講這點是因為在6月21號的時候，中國頒布懲治臺獨的規定，公布懲治臺獨分裂國家、煽動分裂國家等22條規定，如果違反分裂國家犯罪，最重可以處死刑，追訴期是20年，他認為這些分裂國家犯罪就是所稱的臺獨頑固分子，臺灣有很多的政治人物，比如我們的前行政院長蘇貞昌也被點名，我們的前部長吳釗燮也被點名，甚至有一些媒體人也被點名，我們所擔心的是，他認為這些名單當中的臺獨頑固分子就是觸犯了分裂國家犯罪，如果這些他所點名的臺獨頑固分子到第三國，或是到國際刑警組織的這些會員國，會不會就用紅色追緝令來緝捕這些他口中的頑固分子？我們會擔心這種事情發生嗎？請問部長。
15 林部長佳龍：確實要很慎重地去因應，中國是不是可能透過所謂的紅色通報、透過國際刑警組織進行跨境鎮壓？這一點當然我們也有訓令外館怎麼做預防跟因應，但是因為紅色通報也不是逮捕令，主要還是要涉及到當地國的法律，這就涉及到所謂的司法互助跟遣送的相關規定條約，這部分因為有一些國家跟中共簽有建交公報，或者在條約裡面涉及一中原則，這會不會去掛勾？
16 羅委員美玲：是。
17 林部長佳龍：但是怎麼樣跟當地國做溝通，以及我們提醒國人要注意、外館要協助，針對這些事情有非常多的樣態，比如您剛提到的，像有關新疆維吾爾族有一些人權人士被中國定義為所謂的……
18 羅委員美玲：恐怖分子。
19 林部長佳龍：以反恐的名義，但是國際刑警組織基本上還是以刑事相關犯罪為主的遣返……
20 羅委員美玲：因為過去曾經有被濫用、劣跡斑斑的事情發生，臺灣不得不注意。
21 林部長佳龍：是，這個要密切注意。
22 羅委員美玲：剛剛部長您所講的，我們必須要預防、我們必須要跟國人告知危險性，可是到目前為止，外交部好像還沒有做這些動作，對不對？
23 林部長佳龍：像我們政府對於旅遊有發布橙色警戒，同樣地，有些國家我們也做過統計，對於這些國家，我們有已經訓令外館特別要注意，就是涉及他們建交有簽訂一中原則，又加上司法互助跟遣送的相關條約，這就是第一級我們要特別注意怎麼防範跟因應。
24 羅委員美玲：因為實際上真的有發生過拘捕、遣返的狀況，雖然國際刑警組織在在地國沒有逮捕令，可是我們看到的並不是這樣，不單單中國，像巴林、俄羅斯、土耳其都曾經濫用紅色通緝令，這一點外交部一定要非常非常的擔心，我們要有所規劃、有所因應，以上，謝謝。
25 林部長佳龍：好，我們會加強，謝謝。
26 主席：謝謝。
27 接下來請陳永康委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-30
speakers ["馬文君","羅美玲","陳永康","黃仁","沈伯洋","林楚茵","徐巧芯","王定宇","陳冠廷","黃國昌","羅智強","洪申翰","陳培瑜","邱志偉","林憶君"]
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meetingDate ["2024-06-27"]
gazette_id 1136801
agenda_lcidc_ids ["1136801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告「如何運用國際友我組織力量，協助我國加入聯合國相關組織具體做 法」，並備質詢
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