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154316 |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-29 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
29 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T12:09:44+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T12:17:37+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:53 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
徐欣瑩 |
| 委員發言時間 |
12:09:44 - 12:17:37 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長顧立雄率參謀總長報告「漢光四十號演習」規劃情形，並備質詢。
二、審查本院委員馬文君等21人擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條、第五條及第五條之一條文修正草案」案。
三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等25人、委員賴士葆等21人、台灣民眾黨黨團、委員羅智強等24人分別擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條條文修正草案」案。） |
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582 |
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徐委員欣瑩：（12時9分）謝謝主席，本席請部長。 |
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主席：請部長。 |
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顧部長立雄：徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：部長好。今天我們的專題報告是漢光四十號演習的規劃情形，首先本席要表達我們非常支持國軍的防衛訓練，但是在國軍防衛訓練的同時，也希望部長能夠了解民眾的權益，聽一下第一線民眾的心聲。現在因為配合執政黨的抗中保臺，空軍越來越繁忙，頻繁的起降，所以擾民的頻率也增加了。首先本席在這裡要與部長溝通一個觀念，你應該可以了解現代人對於噪音的容忍度與五年前、十年前，甚至二十年前是不一樣的，關於這一點，部長，你了解嗎？應該認同吧？ |
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顧部長立雄：我的了解是確實現在我們面對的敵情嚴峻，空軍起降的次數增加，時間上也沒辦法控制，因為它有時候甚至連夜間都會過來，所以這部分確實對民眾造成一些干擾，這一點要請民眾能夠諒解。 |
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徐委員欣瑩：對啊！民眾可以諒解，但是國防部這邊可以給予民眾的補償、補助，民眾也希望國防部能夠多體恤啦！ |
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顧部長立雄：根據我的了解是有，這個詳情是不是請…… |
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徐委員欣瑩：對，本席接著講，空軍司令部說民國92年1月8日以前於飛機航道下游房屋使用執照合於規定者，每戶補助門窗及冷氣3萬元，但是92年以後新蓋的房子，因為噪音管制法已經修法，而且法令已經公告，所以不在補助範圍內。關於這一點，本席要與部長溝通，請問誰會願意住在每天被飛機噪音影響的地方？當然有幾種可能，一種是他的經濟能力有限，只好買在那裡，另一種就是92年買的時候他根本不知道是在管制區內。況且92年那時候飛機起降的情況與現在也是不一樣，那個補助卻是沿用那麼久之前的規定，是不是我們民眾可以……我一直強調我們的立場，我們支持國軍的防衛訓練，但是民眾權益的這個部分，是不是也能夠請部長幫忙？ |
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曹參謀長進平：委員好，我是空軍參謀長曹進平。其實我們的噪音補助與時間或其他的飛機機種並沒有關係，而是與噪音的程度有關係，只要是按照我們的監測達到噪音的標準就會依照這個…… |
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徐委員欣瑩：講得好、講得好！就是這個噪音的程度，我要請部長以及你是…… |
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曹參謀長進平：我是空軍參謀長。 |
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徐委員欣瑩：參謀長。 |
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曹參謀長進平：是。 |
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徐委員欣瑩：我們聽過一句話，滴水穿石，有誰會怕一滴水，不怕嘛！怕的是驚濤駭浪或海嘯，對不對？可是滴水穿石，只要它一直滴一直滴就可以穿石。同樣的，噪音的分貝數不到那麼高的時候，好像耳朵是可以忍受，但如果是長時間、長期，有多少人會崩潰，這一塊要納入啊！要考量啊！譬如我們將幾十公斤的重裝備揹在身上，可以啊！但是持續一年的話，身體絕對會變形。我們的耳朵忍受噪音，剛剛一開始我也請教過部長，現在的社會又與過去不太一樣，姑且不論這點，但是一個人長期持續在這個噪音環境之下，真的是會受不了，所以補助氣密窗的部分，以國軍的經費而言，其實只要你們願意、只要你們真的能夠苦民所苦，體恤一下民眾的情況，大家都支持國軍啊！這是第一點，請國防部這邊一定要慎重，而且是非常的重視。 |
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再來就是依據空軍補助的村里還有一個很有趣的現象，我們新竹縣湖口鄉有一個鳳凰村，在鳳凰村隔壁是鳳山村，兩者相鄰嘛！現在是鳳山村有補助，而鳳凰村就在鳳山村旁邊、接近鳳山村，它的噪音與鳳山村一樣，但是鳳凰村卻沒有補助，這個部分是不是可以重新檢視？ |
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曹參謀長進平：報告委員，其實地方任何時候有需求都可以提出來，我們都可以去做補監測的動作，再與…… |
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徐委員欣瑩：剛剛講到了監測，我們真的是要拜託一下，假設以80分貝為準，雖然72分貝還不到80分貝，但它是持續不斷、持續不斷，不要講別的，本席的聲音大一點，持續10分鐘的話，在場會有很多人都受不了，更何況是我們飛機起降的聲音。關於這一塊，部長，你今天在這裡，一定要重視！還有我們的總長，拜託！ |
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再來就是我們陸軍的部分，空軍也可以參考一下陸軍航空601旅的做法，它改發放補償金給在管制區設籍滿一年的每一位鄉親。陸軍的，沒關係，你可以就坐，我只是說空軍是不是可以比照陸軍這種體恤民眾的方式？ |
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曹參謀長進平：報告委員，其實這個噪音補助有兩種方式可以執行，一個是設施的補償，另一個是現金的補助。 |
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徐委員欣瑩：對、對、對，隔音窗以及給予個人的補償嘛！ |
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曹參謀長進平：其實它執行的方式是由地方政府提出來，經過噪改會討論同意之後，由地方政府同意執行。每個地方的執行方式都會請地方政府在一個輪次執行完畢之後再評估要不要更改，以現在每個…… |
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徐委員欣瑩：本席都了解。 |
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曹參謀長進平：是。 |
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徐委員欣瑩：為什麼今天我要花時間特別來講這個？一定是你們沒有聽到地方的聲音，地方執行沒有辦法，才需要立委在這裡講嘛！讓部長在這裡站了一下，所以你們對於這一塊要清楚。今天本席講完之後，對於你說的這個程序，我們會再跑一次，可不可以不要讓我們失望？不要讓民眾失望？ |
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曹參謀長進平：報告委員，如果地方政府有提出來，我們一定會儘量配合辦理、一定會加速辦理。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝。麻煩部長、麻煩總長，謝謝。 |
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曹參謀長進平：謝謝委員。 |
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主席：接下來請吳沛憶委員上台質詢。 |
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馬文君 |
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賴士葆 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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黃國昌 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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沈伯洋 |
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洪申翰 |
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徐巧芯 |
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林憶君 |
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翁曉玲 |
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徐欣瑩 |
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吳沛憶 |
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鍾佳濱 |
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2024-06-26 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國防部部長顧立雄率參謀總長報告「漢光四十號演習」規劃情形，並備質詢；二、審查
本院委員馬文君等 21 人擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條、第五條及第五條之一條文修正草
案」案；三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等25人、委員賴士葆等21人、台灣民眾黨黨
團、委員羅智強等24人分別擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條條文修正草案」案 |
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當然我們現在因為配合執政黨的抗中保台所以空軍越來越繁忙、頻繁的起降所以擾民的頻率也增加了首先本席在這裡要先跟部長溝通一個觀念 |
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133.492 |
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來本席接著講我們空軍司令部有說民國92年1月8日以前於飛機航道下有房屋使用執照合於規定者每戶補助門窗及冷氣3萬元但是92年以後新蓋的房子那因為噪音管制法已經修法而且法令已經公告所以不再補助範圍內 |
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135.312 |
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163.921 |
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這一點本席要跟部長來溝通就是說請問誰會願意住在每天被飛機噪音影響的地方那當然有幾種可能一種就是他經濟能力有限他只好買在那裡那另一種就是他92年買的時候他根本不知道他是在管制區內所以呢我們因為92年那時候的飛機起降情況跟我們現在也是不一樣嘛 |
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164.801 |
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182.935 |
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所以那個補助沿用那麼久之前的是不是我們可以民眾大家我一直強調我們的立場我們支持我們國軍防衛訓練但是民眾的權益是不是可以請部長這個部分也能夠幫忙 |
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185.576 |
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206.481 |
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委員好,我是空軍參謀長曹敬平。其實我們的噪音補助跟時間或者是其他的飛機機種是沒有關係,是跟噪音的程度有關係。所以它的噪音只要按照我們監測,達到噪音的標準,它就會按照這個...講得好,講得好。其實這個噪音的程度,我也要請部長,還有您說您是...我是空軍參謀長。參謀長。 |
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209.676 |
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226.186 |
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我們聽過一句話叫做滴水穿石那你知道一滴水一滴水誰怕他不怕嘛怕的是驚濤駭浪海嘯對不對可是滴水穿石他只要一直滴一直滴一直滴他可以穿石 |
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226.926 |
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254.936 |
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所以噪音的分貝數在不到那個分貝那麼高的時候好像耳朵可以忍受但是如果長時間長期有多少人會崩潰這一塊要納入要考量啊所以包含你說我們這個重裝備我們背個幾十公斤在身上可以啊但是持續一年我跟你講身體絕對變形 |
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256.604 |
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258.866 |
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三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2 |
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275.561 |
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288.412 |
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三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等 |
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301.784 |
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327.905 |
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依據空軍補助的村裡還有一個很有趣的現象我們新竹縣虎口鄉有一個鳳凰村鳳凰村隔壁是鳳山村鄉鄰嘛你鳳山村有補助但是鳳凰村就在鳳山村旁邊接近鳳山村的它的噪音跟鳳山村一樣但是鳳凰村沒有補助所以這一個部分 |
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328.786 |
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343.425 |
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事不事可以重新來檢視?是,報告委員其實只要地方任何時候有需求他都可以提出來我們可以去做補監測這個動作然後再跟剛剛講到監測的我們真的要拜託一下你不能說比如說80分貝假設以80分貝 |
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347.31 |
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370.676 |
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那72分貝還不到80分貝但是他是持續不斷持續不斷不要講別的本席的聲音大一點10分鐘我在場很多人都受不了何況是我們飛機起降的聲音所以這一塊部長您今天在這一定要重視還有我們的總長拜託再來再來再來就是我們陸軍啊 |
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372.637 |
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396.369 |
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就是空軍也可以參考一下陸軍航空六動腰旅的做法就是他改發放補償金給涉及滿一年在管制區的每一位鄉親那本席提到這個那個陸軍的沒關係你可以就座我只是說空軍是不是可以比照陸軍這種體恤民眾的方式 |
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400.191 |
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427.385 |
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趙雲補助他有兩種方式可以執行一個是設施的補償另外一個是現金的補助但他執行的方式是由地方政府還有給個人的補償嗎包委員您聽我說一下其實他的執行的方式是由地方政府提出來之後經過趙改會討論同意之後由地方政府同意來執行那每個地方的這個執行方式在每次都會請地方政府先要看這個第一個一個輪次執行完畢的時候要不要更改 |
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428.145 |
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454.559 |
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其實本席都了解我為什麼今天花這個時間來特別講這個那就一定是你們沒有聽到地方的聲音地方執行沒有辦法嘛所以才要立委在這裡講嘛讓部長在這邊站了一下嘛所以你們這塊就要清楚那今天本席講了以後當然您說的這個程序我們會再跑一次可不可以不要讓我們失望不要讓民眾失望 |
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455.279 |
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455.66 |
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接下來請吳佩奕委員上台質詢 |