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154302 |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T11:44:15+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T11:52:21+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:06 |
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| 委員名稱 |
邱志偉 |
| 委員發言時間 |
11:44:15 - 11:52:21 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：審查行政院函請審議、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅法部分條文修正草案」等3案。
【6月26日及27日二天一次會】） |
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773 |
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邱委員志偉：（11時43分）謝謝主席，請部長休息一下，請賦稅署宋署長、關務署彭署長、國產署曾署長及臺北國稅局吳局長、北區國稅局李局長。 |
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主席：有請三位署長及兩位局長。 |
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邱委員志偉：想請教各位，同樣問題我在上禮拜覆議案的總質詢時本來想請教部長，但因為時間上的關係，我想我就直接請教各署的署長跟局長。有關於違憲擴權的立法院職權行使法通過之後，目前覆議案當然失敗了，相關機關包括總統府及行政院都提出釋憲或暫時處分。我想請教的是，大家在執行公務，很多基層同仁碰到任何問題，在過去是由部長或署長來做相關的詢答，現在違憲擴權法案一通過之後，立法院可以調你任何包括承辦同仁、包括組長，所有基層公務人員都可能面臨到必須到國會出席接受詢問、調查。我先請教賦稅署宋署長，你下轄六區國稅局，還有各區稽徵所，還有稅務同仁比如審一科、審二科、審三科，未來這些所有同仁都可能面對立法院擴權之後所進行的調查權或質詢權，如果不出席，他還要被處以刑責、罰責，請教宋署長，您就這個部分的瞭解，基層同仁的反應怎麼樣？ |
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宋署長秀玲：報告委員，假設法律真的生效了，整個規範都出來的時候，原則上我們當然必須依法來辦理。 |
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邱委員志偉：現在已經通過了啊，就是等總統公布之後，現在聲請釋憲嘛！在釋憲的空窗期，還要暫停處分，如果還沒出來之後，隨時立法院有某某委員要把你的同仁調來，你這些同仁做何感想？你有沒有聽聽他們的反應？ |
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宋署長秀玲：目前是沒有特別去瞭解基層同仁的反應…… |
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邱委員志偉：你要去瞭解一下，未來所有稽徵所同仁的反應。 |
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另外吳局長跟李局長兩位也在，你們下轄很多稽徵所，比如審一科、審二科這些同仁都跟民眾的權益有相關性，又處理很多案件，面對未來立法院進行調查，他們的感覺是怎麼樣？先請吳局長。 |
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吳局長蓮英：委員好，我們的業務性質是比較…… |
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邱委員志偉：同仁有沒有跟你反映過？ |
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吳局長蓮英：目前倒是沒有，但是就是有一些稅務案件要解決的，我們都會盡力，然後是依法去課稅。 |
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邱委員志偉：對，但是現在調查權無限擴張嘛，已經到違憲的階段，我可以把國稅局下轄的稽徵所某某主任調來，或是把審一科、審二科的科長調來，他不能拒絕出席，你要去瞭解他們的感受，在違憲未宣判之前，他可能會面對這些問題。 |
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再請教李局長，同仁有沒有跟你反映過？ |
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李局長怡慧：跟委員報告，目前我沒有接收到同仁的反映。 |
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邱委員志偉：你要去瞭解。 |
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李局長怡慧：好。 |
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邱委員志偉：包括宋署長，你也要去瞭解，所有我們第一線的稅務同仁可能面對到未來國會這種違憲濫權的調查或者質詢。 |
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再請教關務署彭署長，你下轄的這些關務長、副關務長等等公務人員全部被調來問，他們會不會有這個疑慮？ |
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彭署長英偉：跟委員報告，謝謝委員對基層同仁對於違法調查所可能產生一些問題的關切，不過因為我們基層同仁大家都逆來順受，有效的法律我們就會去執行…… |
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邱委員志偉：逆來順受？那是你逆來順受還是同仁逆來順受？你要去瞭解同仁的感覺，你要內部開個會去瞭解同仁的想法，不是你逆來順受。 |
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彭署長英偉：是。 |
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邱委員志偉：很多事情不能逆來順受啊！ |
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彭署長英偉：好，我會關切同仁對這個法案的相關看法。 |
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邱委員志偉：不合理的就是要抗爭，不合理就是要積極爭取。 |
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彭署長英偉：如果還是有效的法律，公務員也是要遵守。 |
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邱委員志偉：你說逆來順受，我覺得有點不太能夠接受，如果國會對你不合理的要求、不合理的質詢，或是對你人身攻擊，你接受嗎？不能接受嘛，對不對？你可以逆來順受，那你也可以要求你的同仁逆來順受？我覺得這樣態度不行。 |
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彭署長英偉：報告委員，我的意思只是說，如果它是有效的法律…… |
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邱委員志偉：我建議不管是關務署、國庫署或是國產署、國稅局，都要跟相關同仁做一些座談，瞭解他們的想法，因為他們可能未來會面臨到國會這種違法擴權的質詢或是調查，不能逆來順受，該據理力爭就要據理力爭，該辯護的時候就要辯護。所以我要特別拜託彭署長，你要去跟你們各關務長及各基層人員辦一個座談會，瞭解他們的想法。 |
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彭署長英偉：是。 |
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邱委員志偉：繼續請教國產署曾署長。 |
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曾署長國基：委員好。 |
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邱委員志偉：你有北區、有中區、有南區，下面有很多相關的同仁，他們執行業務的樣態非常多，難免會有涉及一些……比方說立法院比較關心的事項，如果把你南區分署長調來問，或者是一個基層的同仁調來問，他們的想法怎麼樣？ |
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曾署長國基：報告委員，國產署所有的同仁都是依法行政。如果有各機關對於我們行政過程當中有質疑的部分，我們都會予以釐清。 |
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邱委員志偉：公務人員當然都是依法行政。過去從來沒有基層的同仁到立法院來接受備詢，但是未來有可能你們最基層的都會來立法院接受詢問。 |
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曾署長國基：我想大部分應該都是署長會出席比較多，所以同仁都說署長要保重！ |
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邱委員志偉：不是！現在擴權之後，你所有的同仁只要執行公務有相關，因為調查需要，都可以把他叫來立法院質詢！不是你說你曾署長來代表，不是這樣子。所以你要了解立法院職權行使法通過，對你們同仁在執行業務所受的影響、對心理面的衝擊，我看你們好像都不了解。 |
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最後30秒。部長，你應該要請所屬相關的署長，不管是國庫、賦稅、關務、國產署，跟所有同仁、基層同仁做一些理解、做一些座談，讓他們了解這個法律對他們的影響以及他們的感受是怎麼樣。這點能不能做到？ |
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莊部長翠雲：好，是的，謝謝委員的指教。 |
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邱委員志偉：不是指教，你回答「是、是」，那你的作法是怎麼樣？ |
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莊部長翠雲：其實在立法院那兩天的質詢裡面，院長也都說得很清楚，也就是說，對於這個法的一些做法，以及為什麼要提出覆議的理由等等，那就涉及到機關還有我們相關的公務員，甚至人民的權利會有受影響。我想這個部分院長已經說得非常清楚，我相信我們同仁也可以從詢答裡面去了解這個部分。 |
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邱委員志偉：新的狀況你要了解。現在覆議失敗，對不對？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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邱委員志偉：好，總統公布出來，我們提出釋憲、暫停處分，對不對？ |
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莊部長翠雲：對，是。 |
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邱委員志偉：但這個空窗期，如果公布之後，這法律就生效哦！ |
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莊部長翠雲：是。 |
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主席：部長，請回去注意一下邱委員的提醒。 |
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邱委員志偉：要特別注意一下，了解同仁的感受。 |
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主席：注意一下。 |
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莊部長翠雲：好的，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝邱志偉委員的質詢。 |
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接著請蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 |
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接著請王世堅委員質詢。 |
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郭國文 |
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顏寬恒 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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李彥秀 |
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羅明才 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李坤城 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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邱志偉 |
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王世堅 |
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2024-06-26 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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審查行政院函請審議、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅
法部分條文修正草案」等3案 |
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| transcript.pyannote[126].speaker |
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| transcript.pyannote[126].end |
482.58846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.63 |
| transcript.whisperx[0].end |
20.888 |
| transcript.whisperx[0].text |
部長,因為實際上的關係,我就直接請教我們各署的署長跟局長。就有關於這個違憲擴權的立法院執行法通過之後,目前這個復議案當然失敗了。那這個我們相關機關包括總統府包括行政院都提出釋憲或暫時處分。我想請教大家這個 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.404 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.876 |
| transcript.whisperx[1].text |
在執行公務我們很多基層同仁啊碰到任何問題在過去我想是由部長由署長來做相關的這個詢答嘛那你有違憲擴權法院通過之後他可以調你任何立法院可以調你任何包括承辦同仁包括你的組長所有的我們的基層的公務人員都可能面臨到他國會來來出席來接受詢問調查 |
| transcript.whisperx[2].start |
54.738 |
| transcript.whisperx[2].end |
81.863 |
| transcript.whisperx[2].text |
我先請教一下那個復稅署宋署長你下轄這個我們有六區的國稅局啊局還有各區的計政所還有稅務同仁省一科、省二科、省三科還有所有同仁都可能在未來面對這些立法院擴權之後所進行的調查權或者這個執行權如果不出席他被處以刑責罰則 |
| transcript.whisperx[3].start |
84.934 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.607 |
| transcript.whisperx[3].text |
這部分就你署長您了解基層同仁的反應怎麼樣? |
| transcript.whisperx[4].start |
92.509 |
| transcript.whisperx[4].end |
114.765 |
| transcript.whisperx[4].text |
報告委員,這個整個法律如果真的,就是假設啦,真的生效了,然後整個規範也都出來的時候,原則上我們當然必須聽法律辦的,那現在總統公佈之後,現在是四限嘛,那四限在空中期還暫停主辦,如果還沒出來之後,那個你隨時在立法院以某某委員要把你的同仁調來,你這些同仁做何感想? |
| transcript.whisperx[5].start |
116.977 |
| transcript.whisperx[5].end |
133.607 |
| transcript.whisperx[5].text |
您們有沒有聽到他們的反應?目前是沒有特別去了解基層同仁的反應。您的未來所有的基層事務所還有國稅局,兩位局長也在,兩位局長可能了解,吳局長跟李局長。吳局長跟李局長。 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.528 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.185 |
| transcript.whisperx[6].text |
兩位,你們這個,你們下轄很多計程所,好多審一科、審二科這些同仁都跟民眾的權益有相關系,對不對?又處理很多案件,那他們會不會面對未來立法院進行調查?那他們的感覺是怎麼樣? |
| transcript.whisperx[7].start |
153.847 |
| transcript.whisperx[7].end |
155.668 |
| transcript.whisperx[7].text |
同仁有沒有跟你反映過?目前倒是沒有但是就是 |
| transcript.whisperx[8].start |
169.556 |
| transcript.whisperx[8].end |
196.844 |
| transcript.whisperx[8].text |
有一些稅務案件要解決的我們都會盡力然後是依法去課稅對但是現在調查權無限擴張嘛已經到違憲的階段嘛我可以把你這個國稅局下轄的基層所某主任把他調來或是審一科審二科的課長調來他不能拒絕出席你要去了解他們的感受這個可能是在違憲會宣判之前他可能會面對這些問題 |
| transcript.whisperx[9].start |
199.166 |
| transcript.whisperx[9].end |
216.135 |
| transcript.whisperx[9].text |
李局長,同仁有沒有跟你反映過?目前我們沒有接受同仁的反映過。你要不要去了解?包括宋署長,你要去了解所有我們稅務同仁第一線的,他們可能面對到未來國會面臨到這種違憲濫權的這些調查或者質詢。那這個公安部署? |
| transcript.whisperx[10].start |
222.878 |
| transcript.whisperx[10].end |
228.805 |
| transcript.whisperx[10].text |
博主長,你嚇起來有臺北的官員,如果是官長、副官長什麼的,我們官務人員全部被調來問,他們會有這個疑慮? |
| transcript.whisperx[11].start |
232.117 |
| transcript.whisperx[11].end |
259.699 |
| transcript.whisperx[11].text |
跟委員報告,謝謝委員關切我們基層同仁對於這個違法調查這些可能產生的一些問題的關切不過因為我們基層同仁大家都逆來順受因為有效的法律我們就會去執行逆來順受,那是你逆來順受還是同仁逆來順受你要去了解同仁的感覺你要內部開個會去了解同仁的想法不是你逆來順受是是是 |
| transcript.whisperx[12].start |
260.6 |
| transcript.whisperx[12].end |
279.718 |
| transcript.whisperx[12].text |
很多事情不能立案順受啊!不合理的就是抗爭,不合理就是要積極爭取啊!你那立案順受齁,這個我覺得有點不太能夠接受。如果在國會對你不合理的要求、不合理的質詢或是對你人身攻擊,你接受嗎? |
| transcript.whisperx[13].start |
280.831 |
| transcript.whisperx[13].end |
302.022 |
| transcript.whisperx[13].text |
不能接受嘛,對不對?你也可以要求你同仁逆來順受,那你可以要求你同仁逆來順受。我覺得這樣態度不行。我建議這個不管是官務啦、國庫署啦,或者是這個國產署、國稅局跟相關同仁做一些多談,了解他們的想法。因為他們可能未來會面臨到國會這種違法擴權的這種諮詢或者是調查。不能用逆來順受喔。 |
| transcript.whisperx[14].start |
311.223 |
| transcript.whisperx[14].end |
336.158 |
| transcript.whisperx[14].text |
該具以例證就要具以例證該這個辯護的時候就要辯護所以我要拜託這個特別拜託馮署長你要去跟你們各館長各基層的人辦一個座談會了解他們的想法好那這個郭山鼠郭山鼠曾署長你有北區你有中區你有南區下面有很多這個相關的這個同仁在執行業務 |
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337.711 |
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353.317 |
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他們質疑又非常多啊,樣態非常多,難免會有涉及一些這個,比方說立法院需要比較關心的事項,如果把你的這個南區分數長調來問,或者一個一個我們基層的同仁來調來問,他們的想法怎麼樣? |
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356.631 |
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374.412 |
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包括國產署所有的同仁都是依法行政那如果有各機關對於我們行政過程當中有質疑的部分我們都會一一釐清但是過去從來沒有基層的同仁到立法院來接受備詢但是未來有可能最基層的都會來立法院接受詢問 |
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375.273 |
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400.294 |
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我想大部分應該都是署長會出席比較多,所以同仁都說署長要保重嗎?不是,現在擴權之後你所有同仁只要執行公務有相關因為調查需要都可以把他叫來立法院質詢欸不是你說你鄭署長來代表,不是這樣子欸所以你要了解這個立法院執行法通過對你們同仁在執行業務所受的影響對心裡面的衝擊我看你們好像都不了解 |
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403.612 |
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429.71 |
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市長,最後30秒你應該要請所屬的相關的署長不管國庫、稅務、官務、國產署跟所有同仁、基層同仁做一些理解、做一些座談讓他們瞭解這個法律對他們的影響以及他們的感受是怎麼樣這點能不能做到?是的,謝謝委員的指教 |
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431.152 |
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433.136 |
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我想其實在立法院那兩天的質詢裡面院長也都說了很清楚 |
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441.243 |
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467.834 |
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也就是說對於這個法的一些做法以及為什麼要提出復議的理由等等那就涉及到機關還有我們相關的公務員甚至人民的一個權利會有受影響我想這個部分院長已經說得非常清楚我相信我們同仁也可以從詢答裡面去了解這個部分新的狀況你要了解現在復議失敗對不對對好總統公布之後我們提出釋憲暫停處分對不對但這個空窗期你如果公布之後這反流生效喔 |
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468.354 |
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469.415 |
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蘇星群委員不在王世堅 |