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洪申翰 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議

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00:00:06,315 00:00:13,980 上一次總長來立院報告其實已經20多年前所以今天我想要請顧部長跟梅總長請顧部長、梅總長是,宏偉好
00:00:24,557 00:00:42,132 部長當然我是樂見這個看到國防部裡面去貫徹部長跟總長的分工所以我接下來的問題當然我請兩位一起上台但也可以依照你們職權上的分工來進行回答那我主要我想要先跟這個國防部來討論關於漢光演習的部分
00:00:45,975 00:01:05,485 其實我們都知道其實這個火力展示的目的其實是為了向民眾來展現我們的國防戰力我自己認為這也是全民國防教育的一環這個是要展現我們好的一部分但是其實演習的目的是要來檢驗戰力
00:01:07,864 00:01:08,885 二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2
00:01:29,741 00:01:44,538 可以看一下螢幕上面的當然這是2019的漢光那如果是用演習的思維來說的話照理來說我們其實應該是要把它做分散的設置包括偽裝的陣地來去處理這個問題可是這個狀況其實我們看到這其實比較像是擺拍
00:01:46,067 00:01:57,291 三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等
00:02:08,735 00:02:29,217 所以我自己很樂見看到今年國防部標榜我們的漢光演習希望能夠所謂來真的那來真的這三個字講得簡單可是要做起來並不是一件這麼容易的事情所以我也今天也有一些媒體朋友在現場其實如果當我們要來真的時候可能就會有看到
00:02:29,978 00:02:56,626 我們在民眾在路上會看到可能一些服裝儀容不一定這麼整齊啊甚至會維修拋錨輪車的這些狀況都可能會發生因為這就是所謂來真的那我自己認為這也才是演習的目的因為真的打仗沒有在怕衣服髒或者我們只做這些面子工程那可是接下來我想要問也問國防部我們未來有沒有擴大能夠將演習跟活力展示徹底分開辦的這樣的規劃
00:03:02,648 00:03:19,096 拜訪委員您的意見有關展示對於不管是剛您提到的對於這個民眾的信心然後對我們的把我們實際的一些的武器裝備籌貨之後展現給國人這個還是有它的必要性但是當然
00:03:20,277 00:03:37,439 對這個部分我們會有這個今年我們可能這個部分目前因為漢光演習是從去年12月份就開始規劃了然後我們所有的也是做一個延續那您有建議我們會會把考量如何去做在
00:03:38,300 00:04:04,819 在符合在單位的一個任務的狀況還有一個我們時間的配當展示給國人還是有它的必要性。總長我的意思不是說今天我只獨尊演習然後我的活力展示沒有必要我的意思並不是這樣而是怎麼讓這兩件事情之間邏輯不要互相的干擾影響到這兩件事情本身的效益是的那所以我覺得如果真的要做那乾脆就更擴大的分開去處理
00:04:06,055 00:04:29,766 那既可以達到我們希望演習的功能在火力展示要讓大家對於國防部有信心的部分我覺得也可以進行可是他邏輯不要衝突這是重點是的 這個我們會把它納入的這個做完整的規劃畢竟我們後面的一個戰力的提升新獲得的這些的裝備如何展示給國人讓國人有信心這個我們一定會把它納入我們的非常重要的考量
00:04:30,046 00:04:58,942 好接下來我還要繼續我想要往下細看其實我們都知道目前漢光其實還是一個所謂計劃統裁的概念簡單來說他還是有一定的劇本啦那比方說可能前三天是紅軍佔優勢之後藍軍反攻可是我們看到其實2023年的長青十三號的操演裡面其實已經看到在這個計劃統裁裡面已經開始有實施所謂一般的這個我們一般叫做可能叫自由統裁的部分已經在這裡面其實有看到了
00:04:59,562 00:05:27,994 那,我們未來會擴大自由統裁的部分嗎?跟委員報告,自由統裁其實最主要就是考驗我們這些的指揮官,他能夠去臨機的判斷,然後下達他的一個指導,然後再由統裁部看他的這個作為。這個確實是一個在實兵對抗的時候,非常好的一種執行的模式。但是總長,我這邊當然也有幾個部分,因為其實有很多不同的專業者來給我們一些建議。
00:05:29,275 00:05:51,913 他們也提醒如果要完成自由統裁其實有幾個重要的前提第一個是要有完善的指管系統是的那比方說我們現在看到新加坡的星光部隊他們的指管層級其實是可以到陸軍的單兵他們其實把他們GPS打開以後他們指揮官就可以非常非常清楚地掌握到他們部隊每一個甚至到單兵裡面的位置那這個指揮系統其實可以一清二楚
00:05:52,634 00:06:19,086 可是我們其實陸軍的為了要落實我們的指管到連或者是排其實我們之前委託了中科院的睿智專案但這個專案現在卻被審計部認為效能過低甚至評測有嚴重的延誤無法掌握部隊位置無法及時應變所以變成最後還是只能照劇本演練的這個狀況所以我想請問國防部這部分我們有沒有改進的計劃
00:06:24,030 00:06:25,951 委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等25
00:06:41,916 00:07:06,717 這個方向我們沒有變而且我們可能會有一些的成果但是我們現在問題是我們的準備包括我們的做法上面要怎麼真的趨向這個地方所以我現在看到的反而是如果從睿智系統這個做法來看的話現在反而被審計部做這樣子的評價那國防部怎麼樣去處理這個部分會有沒有什麼改善的做法
00:07:08,011 00:07:24,907 跟委員報告我想我們這個睿智系統的這個建案的這個部分我們應該是說他還他可以有改善的一個地方
00:07:25,626 00:07:43,253 那到達改善的一個程度的時候呢,我們會把它納入。但是我想我們也會有這個完善的一個指管系統的一個方案。
00:07:44,774 00:08:05,426 這些部分我認為可能不適宜在公開的場合做過多的一個說明所以現在就這個等於是說我們會把這個執管的這個系統構建到一個我們認為完善的一個
00:08:05,486 00:08:06,266 二、審查本院委員馬文君等21人、委員王鴻薇等2
00:08:21,713 00:08:26,795 二、審查本院委員馬文君等21人、委員王鴻薇等22人、委員王鴻薇等22人、委員王鴻薇等22人、委員王鴻薇等22人、委員王鴻薇等22人、委員王鴻薇等22人、委員王鴻薇等22人、委員王鴻薇等22人、委員
00:08:40,879 00:08:43,380 三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2
00:09:05,049 00:09:30,795 之前陸軍花了10億建制的模擬階段系統這是在美軍的現役裝備上面單兵其實他有他的雷射雷射的接收點的部分那如果你擊中的話就會被判定受傷或者是死亡那可是問題是像這樣的系統我們現在只有三套我們的套數非常非常少啊那所以變成我們模擬的真實度也會有很大的打折這部分有沒有可能未來要增加
00:09:31,530 00:09:42,316 委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇
00:09:45,439 00:09:53,821 黨首、黨角更不敢像是真實的演練的狀況。黃委員,我這邊向委員報告。委員剛剛的指導也是我們在努力的一個方向。我就兩點來說明。第一點,我們過去的這個雷射模擬接戰系統,它的確沒有辦法同步地跟上我們部隊組織變裝的調整。比如現在已經變成聯兵營。
00:10:06,545 00:10:07,626 三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2
00:10:32,025 00:11:01,110 我想跟國防部說我剛才這幾個當然都是很多專業者給我們的建議這建議的目的是都未來都希望能夠我們讓自由統裁的部分能夠再擴大讓我們的演練更趨近於真實讓大家的這個軍力真的能夠被解放出來潛力真的被解放出來的目的所以以上我想這幾個建議還是希望國防部可以帶回去來去做參考那接下來我還是要討論到關於卷改的部分我要請國安局的副局長上台黃副局長吧
00:11:08,686 00:11:33,638 副委員我現在投影片上面是國安會跟國安局主管的眷舍那當然我們在討論眷舍議題的時候我們首先需要去確認眷舍現任居住者的身份那不能夠說很多眷舍的老前輩他可能已經搬走或其他人住在裡面可是他在這個狀況下還能夠領到補助款這當然就會對於其他的老前輩來說變成是一個蠻不公平的事情
00:11:34,478 00:11:59,932 所以我們這邊其實照理來說其實國安局應該有兩大資料第一個是配住的公文書第二個是居住者的軍階這些資料照理來說應該國安局都有列管才對是不是目前我們有做一個清查那部分也就清查完了那另外還有部分還在做一個清查比方說中校新村的部分這個因為住戶的一個配額問題所以
00:12:01,013 00:12:16,593 部長我現在想要提醒的事情是我們接下來要討論卷改的問題這當然是一個非常非常重要的議題可是在討論這個議題之前有幾個先備的資訊我們必須先準備好不管是在國安局或國防部之間這些相關的重要的資訊
00:12:17,734 00:12:45,075 我想照理來說都應該是國安局把它準備好的我們必須掌握誰是合格的居住者並確認他的軍階我們才有辦法給予相對應正確的合適的補助這是重要的事情所以我剛才說這兩大資料一個是配注公文書跟居住者的軍階這應該都是既有的文件啊照理來說都應該妥適的提供給國防部啊我們才有辦法進行後續的工作啊這部分的進度
00:12:46,016 00:13:12,673 副局長,現在我們進行到哪裡?我要跟委員報告,我們目前沒有納入的有三個村。那這三個村的部分,我剛剛報告了,中下新村部分還在清查中,因為住戶的一個配合度不是很高,甚至我們沒辦法取得那個…這不是配合度的問題,這你要住在裡面。對。你就應該相對應,包括這也是照理說國安局應該直接掌握的文件啊。
00:13:14,314 00:13:41,316 因為當時的配住是民國58年還有64年那麼長久的時間原始的資料有些住戶都已經不見了我們這幾份資料如果沒有辦法掌握清楚的時候我們後續的問題就很難處理就容易有糾紛大家今天在國會討論就很容易落入空中樓閣這是我們現在今天為什麼要在這邊很具體的要求這些相關剛剛兩大資料的文件
00:13:42,284 00:13:43,849 我認為國安局請一個月內
00:13:45,165 00:14:14,091 告訴我們進度到底你把這個資料具體的轉交給國防部到什麼程度那假設還沒轉交的你接下來打算該怎麼辦你要拿出具體的辦法不然我們接下來處理卷改的問題只會衍生非常非常多的爭議這不是我們樂見的事情我們希望這個相關的採取處理都能夠順利把握這些讓這些軍人的老前輩們拿他應有的權利這是我們期望的事情但我不希望變成行政端變成是爭議的來源啊可以嗎
00:14:14,932 00:14:15,733 接下來請徐巧欣委員上台諮詢