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154280 |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T11:30:24+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T11:35:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:01 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
11:30:24 - 11:35:25 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長就「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」進行報告，並備質詢。【6月26日及6月27日兩天一次會】） |
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877 |
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黃委員珊珊：（11時30分）謝謝主席，我想請次長跟台電董事長。 |
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主席：我們再請次長跟曾董。 |
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連次長錦漳：委員好。 |
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黃委員珊珊：兩位好。我想大家在最近都看到AI的風起雲湧，臺灣在這一波裡面，可能會是將來非常重要的當紅炸子雞；其實臺灣有這樣的能量，最重要的還是要靠我們的台電，次長，對吧？ |
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連次長錦漳：對。 |
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黃委員珊珊：如果沒有電，未來的產業發展就比較難…… |
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連次長錦漳：運算中心就比較難…… |
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黃委員珊珊：沒錯，所以2023年我們通過了再生能源發展條例，也增訂了用電大戶條款，所以我們是不是要求這些企業必須承擔一部分相關的自有電力或者是綠電的責任？企業有沒有這樣的社會責任？ |
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連次長錦漳：對，我們現在都鼓勵企業，如果可以的話，就是要自設再生能源，另外就是部分電力要用…… |
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黃委員珊珊：他們自己也要負擔一些責任，不能把所有的責任都丟給台電，所以對曾董事長來說，現在包括設置相關的大廠，我們都需要做環評，對吧？ |
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曾董事長文生：電廠都要。 |
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黃委員珊珊：我們企業在投資的時候，它的規模很大也要做環評…… |
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曾董事長文生：要。 |
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黃委員珊珊：我曾經質詢過環境部，奇怪的是，在我們的環評裡面，水要評估，唯一不要評估的就是電。 |
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曾董事長文生：要！ |
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黃委員珊珊：有，雖然有電力配置的環評機制，基本上都是台電做的，不是企業自己。 |
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曾董事長文生：對，以臺灣的狀況來講，現在都要台電。 |
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黃委員珊珊：次長，還有董事長，其實剛剛講企業有責任，我們是不是也應該賦予企業對於電力自有、自主的責任？我們現在是用全民撥補的方式來補助，讓這些企業他們可以在臺灣生產。所以我的意思是，第一、環評裡面要把企業的責任也加進去，不單只是台電的責任，兩位同意嗎？ |
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曾董事長文生：跟委員報告…… |
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黃委員珊珊：我們是幫台電想辦法，讓你們不用負這麼大的責任。 |
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曾董事長文生：我跟委員報告一下，其實現在環評的過程，我把實況說一下…… |
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黃委員珊珊：沒關係，我的意見就是…… |
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曾董事長文生：簡單來講，現在科學園區的環評，包括再生能源要用多少都寫死了，其實都在匡科技業啦，是透過間接的方式。 |
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黃委員珊珊：因為他們現在是臺灣用電的最大量，尤其台積電的用電量4年成長了將近70%，但是台電的發電量僅成長了7.5%，也就是他們在臺灣的用電比例中，占比會越來越高。未來最大的量能大概就是所謂的數據中心跟資訊中心，全世界的大廠都要來臺灣設置資訊中心；但是在能源管理法裡面，對於這些數據中心、資訊中心有沒有納入我們的相關規定，目前有嗎？ |
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連次長錦漳：針對它的那個能源使用效率，我們能源署這邊會…… |
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黃委員珊珊：但是資料中心不是製造業，所以目前沒有在能源管理法裡面納管是嗎？ |
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連次長錦漳：那個數據中心現在已經要做了。 |
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黃委員珊珊：所以接下去，我認為給企業相關的責任，讓他們也負擔一部分的責任，否則現在的再生能源都是生產完再賣給台電比較划算，因為台電收購價很高，大家做完之後沒有要做自己的事情，只要賴著台電就好了。我的意思是，在國外很多小區或者是很多的廠房可以自己發電、自給自足，多的才能賣出來；而我們現在是多的先賣給你，你再提供給他，他永遠是賺錢的。台電公司每年撥補不是辦法，所以接下去怎麼樣讓資產活化，讓企業負擔相關的電力責任，也許將來有一天他們可能有各種不同的基礎發電、可以自給自足，台電可以讓企業自己負起責任，我想未來的方向應該是這樣，沒錯吧？ |
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連次長錦漳：對。 |
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黃委員珊珊：我們不希望台電老是到立法院挨罵，我們希望你們成為臺灣電力配置的轉運站，而不是單純負擔責任、唯一背黑鍋的人。 |
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連次長錦漳：目前我們也正朝這個方向在規劃。 |
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黃委員珊珊：沒錯。本席希望第一，能源管理法對於數據中心必須要嚴格把關；第二，能夠放寬規定，讓企業必須要負擔自己的發電責任，這個是未來的目標。好嗎？ |
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連次長錦漳：好。 |
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黃委員珊珊：謝謝。 |
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曾董事長文生：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。有關數據中心的部分，國發會上個禮拜來報告過，剛剛提到的運算中心，我們現在的規劃只有70-200，但日本是500-1,000，次長在這邊，上次國發會說他們回去會再研議，可是如果到時候我們做好了，人家都已經跑到1,500，那我們怎麼辦？本席認為我們臺灣的經濟產業是最了不起的，政府應該要協助所有的產業。如果你的規劃只有200，根本就跟不上啊…… |
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連次長錦漳：那個是…… |
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主席：因為上次談到已經準備要做，我們希望能夠做有效能的。以上再補充，謝謝。 |
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接下來請蔡易餘委員詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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張啓楷 |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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葉元之 |
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吳春城 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請經濟部部長就「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」進行報告，並備質詢 |
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0.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
0.91 |
| transcript.whisperx[0].text |
請黃珊珊委員請做詢答我們再請次長跟珍董 |
| transcript.whisperx[1].start |
20.649 |
| transcript.whisperx[1].end |
24.393 |
| transcript.whisperx[1].text |
臺灣也在這一波裡面可能會是將來非常重要的當紅炸子機那其實最重要的臺灣有這樣的能量還要靠我們的台電對吧次長 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.274 |
| transcript.whisperx[2].end |
54.054 |
| transcript.whisperx[2].text |
午後沒有電對未來的產業發展就比較難沒錯所以2023我們通過了再生能源發展條例然後也增訂了用電大戶條款所以我們是不是要求這些企業必須要承擔一部分的相關的 |
| transcript.whisperx[3].start |
55.635 |
| transcript.whisperx[3].end |
59.578 |
| transcript.whisperx[3].text |
對您來說我們現在包括設置相關的大廠我們都需要做環評對吧 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.991 |
| transcript.whisperx[4].end |
84.333 |
| transcript.whisperx[4].text |
有電力配置的環評機制 有 但是基本上都是台電 |
| transcript.whisperx[5].start |
104.383 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.851 |
| transcript.whisperx[5].text |
不是他自己嗎對以臺灣的狀況來講現在都要台電部長你覺得次長還有董事長其實這些剛剛講企業有責任那我們是不是應該賦予企業相關的對於電力自己自由自主的責任否則我們現在是用全民 |
| transcript.whisperx[6].start |
123.812 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.754 |
| transcript.whisperx[6].text |
的方式來補助或者是讓這些企業他們可以在臺灣生產我的意思是說第一環評裡面要把企業的責任也加進去不單單只是台電的責任兩位同意嗎我跟委員報告我們是幫台電想辦法你不用負這麼大的責任 |
| transcript.whisperx[7].start |
145.916 |
| transcript.whisperx[7].end |
166.466 |
| transcript.whisperx[7].text |
那個委員我跟您報告一下現在其實在環評的過程我把實況我說一下實況沒關係我的意見就是說簡單來講就是科學園區環評現在都已經包括再生能量多少都寫死了其實都在框都在框科技業啦是因為現在他們其實是台灣的最大量尤其是台積電它4年成長了將近70%的用電但是我們台電的發電量其實成長了7.5% |
| transcript.whisperx[8].start |
174.23 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.585 |
| transcript.whisperx[8].text |
也就是他們占比台灣用電的比例會越來越高現在最大的會來的量能大概就是所謂的數據中心跟資訊中心全世界的大廠都要來台灣設資訊中心但是在能源管理法裡面我們有沒有對於這些數據中心資訊中心納入我們的相關的規定 |
| transcript.whisperx[9].start |
196.038 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.082 |
| transcript.whisperx[9].text |
目前有嗎?但是資料中心不是製造業所以目前沒有在能源管理法裡面納管是嗎?要做了所以接下去其實我認為給企業相關的責任讓他們也負擔一部分的責任否則現在再生能源大家生產完賣給台電比較划算 |
| transcript.whisperx[10].start |
220.353 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.902 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為台電收購價很高所以大家做完之後沒有要做自己的事情反正賴著台電就好了所以我的意思是說在國外很多小區或者是很多的廠房他們可以自己發電自己自主多的才能賣出來但是我們現在是多的先賣給你你再提供給他他永遠是賺錢的台電公司每年撥補不是辦法 |
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246.215 |
| transcript.whisperx[11].end |
256.744 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以接下去是怎麼樣資產活化然後讓企業負擔相關的電力責任或者是將來有一天也許他們可能有各種不同的機組發電 |
| transcript.whisperx[12].start |
258.157 |
| transcript.whisperx[12].end |
280.251 |
| transcript.whisperx[12].text |
他們自己可以自己制度的情況下台電可以把這些權限讓企業自己負起責任我想未來的方向應該是這樣沒錯吧對法律很輕鬆好不好希望台電不要老是到立法院來挨罵我們希望他們你們變成是台灣電力配置的轉運站而不是單純負擔責任的唯一的 |
| transcript.whisperx[13].start |
281.394 |
| transcript.whisperx[13].end |
281.414 |
| transcript.whisperx[13].text |
好 謝謝 |