| 0 |
羅委員明才：（10時39分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否先請國庫署陳柏誠陳署長。 |
| 1 |
主席（郭委員國文）：陳署長。 |
| 2 |
羅委員明才：謝謝。陳署長…… |
| 3 |
陳署長柏誠：委員早。 |
| 4 |
羅委員明才：萬眾矚目，大家都在期待新任的陳署長可以為財劃法多多規劃、運籌帷幄，因為你是第一線工作的，你應該要做好最好的準備，讓財政部長可以瞭解情況。你我都知我們部長過去的經驗是在國產部分比較嫻熟，稅的部分、財政的部分，你就應該要好好來擘劃一下。請問現在這20個版本裡面，你比較屬意哪一個版本？已經開始運籌帷幄、有開始在規劃國庫署心裡的版本了嗎？ |
| 5 |
陳署長柏誠：跟委員報告，現在的20個版本都有各自他們想要達成的目標，譬如說有的希望垂直分配的金額要放大，有的則希望水平分配的時候可以用人口比例來處理，但是不管哪一個方案其實都會存在一些問題，尤其是水平分配的部分，一定是要經過各個利害關係人，也就是各地方政府他們要有一個共識啦，不然的話…… |
| 6 |
羅委員明才：關於共識，你開始跟22縣市有接觸了嗎？ |
| 7 |
陳署長柏誠：感謝召委上次在立法院已經辦過了一次公聽會…… |
| 8 |
羅委員明才：需不需要再來一次？ |
| 9 |
陳署長柏誠：上次在做條文討論的時候，召委也有提示說您還會再辦…… |
| 10 |
羅委員明才：好，沒問題。 |
| 11 |
陳署長柏誠：財政部自己…… |
| 12 |
羅委員明才：可是到現在沒有人說希望我辦啊，我問好多委員，如果召委可以，郭召委也可以辦啊，就是我們集思廣益嘛，大家多多來聽。不過你剛剛講的22縣市，看似複雜，其實是很簡單的啦，這22個縣市裡面，就垂直分配來說，有問題的是哪幾個？ |
| 13 |
陳署長柏誠：如果以地方政府來說的話，因為他們都只考量到地方自己的施政目標而已，所以當然會希望中央的財源下放的金額越大越好。但是我想整個政府整體資源的分配絕對不是只用地方角度的觀點，中央政府在一些經濟發展的政策或者是全體國民社會安全這樣一個機制的建立，還有一些重大的公共建設，甚至國防、外交，其實都是需要由中央這邊來處理。 |
| 14 |
羅委員明才：對，錯綜複雜啦，最後一定會有個答案出來，就好像25年前通過的財劃法一樣，就是過就過了嘛，大家也許不滿意，但還是普遍可以接受。就垂直分配的部分，有沒有哪一個縣市覺得應該要做什麼修改，讓它優於去年跟前年的？ |
| 15 |
陳署長柏誠：我想目前中央這邊依據財政收支劃分法的比率撥出去的金額，其實對各地方政府來說，目前是夠用的，所以顯示在他們的財政賸餘…… |
| 16 |
羅委員明才：都夠用，是不是？ |
| 17 |
陳署長柏誠：或者是舉債比例的降低，不論是財政賸餘的提高或舉債比例的降低，都是往好的趨勢在發展。 |
| 18 |
羅委員明才：你上次跟22縣市的首長見面是什麼時候？或是相關人員的見面。 |
| 19 |
陳署長柏誠：就是上次召委您在這邊召開的公聽會。 |
| 20 |
羅委員明才：就是在立法院？我還不知道立法院那麼好用啊！ |
| 21 |
陳署長柏誠：我們自己在地方財政聯繫會報也都有跟他們討論這樣的議題。 |
| 22 |
羅委員明才：署長，你要趁暑假期間多多召開一些會議，或者三天兩夜也無所謂，你再把召開的時間、地點跟我們講一下，我再送珍珠奶茶、送雞排過去給你們加油、打氣跟鼓勵，然後我順便聽聽看22縣市究竟在垂直分配的部分有哪一個縣市是有問題的。其實就現在這個大概的邏輯裡面，每個只要增加30%，跟過去比起來根本就沒有人有意見了啊，如果你增加30%，跟去年比，有意見的，你把名單交給我，我再一一來垂詢，問他們問題是出在哪裡。當然錢不可以亂花，建造了很多蚊子館，造成很多的浪費，這不是全民所樂見的，但是你應該抓到大概七七八八、大概八成九成大家的接受程度，慢慢再收斂，一定就會有答案出來，你願不願意為這個25年沒有修法的財政收支劃分法來盡一點力量？ |
| 23 |
陳署長柏誠：跟委員報告，我們國庫署目前在做的事情就是朝這個方向在努力。 |
| 24 |
羅委員明才：好啦，我希望以你的專業，還有你們的辛苦跟研究，就是要趕快推出，因為這個不是什麼政治性對立的議題，而是全民嗷嗷待哺的一個重要法案，過了以後，可以改善很多的城鄉差距，有很多地方真的是很需要的，你當然說什麼……其實在這裡可能你一時答不出來沒有關係，你就22縣市去抽絲剝繭，我想你如果辦個三天兩夜的研習會，你願意一個一個慢慢談，我相信一定就會有答案出來，與其不做，倒不如著手開始動起來做，不然9月22號號開議之前如果版本沒出來，那黃珊珊委員怎麼辦？還好其他委員都在等啦，你如果真的都不動的話，最後被迫無奈、沒辦法，就國民黨的版本要通過，我不曉得這是不是最好，當然是比去年的好，但是有沒有更好的，我們也期盼有更好的，大家一起來討論，我們海納百川，我們心胸是開闊的，只要是好的、是對的，大家一起共同來支持嘛，好不好？ |
| 25 |
陳署長柏誠：是，謝謝委員，我們會積極努力辦理。 |
| 26 |
羅委員明才：陳署長，加油，希望你歷史留名，叫做陳柏誠講究誠信，萬事一定成，好不好？ |
| 27 |
陳署長柏誠：謝謝委員。 |
| 28 |
羅委員明才：好，謝謝，接下來請莊部長。 |
| 29 |
主席：有請莊部長。 |
| 30 |
莊部長翠雲：委員好。 |
| 31 |
羅委員明才：莊部長好。青安成家，青安青安，希望成家一路都平安。我覺得你們這個內容，剛開始在做，的確獲得很多年輕人的熱烈迴響。請問這一波房地產又飆漲，到底是什麼地方出了問題？我相信不是財政部，你覺得呢？ |
| 32 |
莊部長翠雲：跟委員報告，房屋價格波動的影響因素有很多，譬如說市場的利率，還有股市熱絡、資金充沛，還有地區產業的發展，還有經濟的基本面好的話，還有重大公共建設陸續到位，尤其是交通建設，另外還有對於房市的預期心理，甚至有人對於通膨認為要保值而買房，所以影響房屋價格的因素蠻多的。新青安貸款事實上是協助年輕人在沒有自有住家房屋的前提下，讓他可以去買一間房子，政府給予協助，譬如貸款額度的提高、年限的拉長、寬限期的延長，甚至在升息的時候，因應央行升息，所以給予一些利息的補貼，我想出發點是這樣，而且也確實協助了大部分年輕人能夠買到自己想要住家用的房屋。 |
| 33 |
羅委員明才：是，謝謝。所以現在外界說房屋飆漲其實不是財政部的錯，這句話對不對？ |
| 34 |
莊部長翠雲：我想房屋漲價的因素很多，如剛剛所說的，但是對於有一些不當的話術或是投機行為，比如說像網路揪團去買，這個事實上是要抑制的，我想政府各部門也都注意到了，內政部也會去做相關的一些處理。 |
| 35 |
羅委員明才：所以這樣一路走來，有沒有人錯？ |
| 36 |
莊部長翠雲：我覺得應該是說，你運用新青安貸款去做不是自住用，而是去做投機，甚至轉租，不是我們要協助的對象，這樣的話是不應該的。 |
| 37 |
羅委員明才：對，有人犯錯，可是最主要機關單位都沒有錯。 |
| 38 |
莊部長翠雲：對於這個部分，我們知道有這樣的情形，就應該強化我們貸前的徵審以及貸後的追蹤管制，這是要做到的，以免好的政策被別人拿去做不當的使用。 |
| 39 |
羅委員明才：所以出發點是對的？ |
| 40 |
莊部長翠雲：出發點是良善的。 |
| 41 |
羅委員明才：良善的，其實我也覺得啦，我也認同。至於房價會漲的因素實在太多太多了，譬如說有位黃仁勳先生，你認不認識？ |
| 42 |
莊部長翠雲：在電視上常常看到他。 |
| 43 |
羅委員明才：是，他如果回來臺灣，當然會帶動臺灣的成長啊！譬如本席也公開請經濟部來邀約，拜託輝達公司總部可以設立在新店，因為新店有寶高軟體智慧園區，有第二期、第三期，現在還在推。第一期的部分，Tesla、鴻海、Google等等相關廠商都已經進駐，新店又不跳電，又不缺電，來新店是多好的一件事。所以也要在這裡拜託部長，你也思考一下，多多鼓勵AI這一些未來引領世界風騷的這些，也是臺灣人，讓他們願意回來臺灣，居住在臺灣，根留臺灣。但是我這邊要講，因為時間的關係，主席已經站起來，就是請部長思考一下，怎麼樣讓這些好的人才願意住在臺灣？稅負的問題很重要，還有居留的問題，希望你們也研究一下，改天我們再來討論。謝謝。 |
| 44 |
莊部長翠雲：是。好，謝謝委員指教，謝謝。 |
| 45 |
主席：謝謝羅明才委員的質詢，待會我們在伍麗華委員質詢之後，休息10分鐘。 |
| 46 |
緊接著我們請黃珊珊委員質詢。 |