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王委員美惠：（9時58分）主席，有請消防署。 |
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蕭署長煥章：委員好。 |
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王委員美惠：署長，因為有很多老百姓不知道我們的電動車鋰電池在公務局的統計裡面，這三年來，每一年汽車加機車差不多將近10萬輛，在這個過程中有一些老百姓並不知道，到底在火燒車之後是能夠用水滅火，還是不能用水滅火？直到最近大家比較瞭解了，就是在雲林的高速公路附近發生一輛電動車火燒車，大家才知道這是要用水滅火，不是不能用水滅火。署長是不是這樣，我說的有沒有正確？ |
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蕭署長煥章：謝謝委員。委員對消防非常瞭解，事實上…… |
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王委員美惠：沒有啦！你簡單地說是不是這樣？未來要如何處理讓老百姓知道。 |
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蕭署長煥章：一定要用大量水來滅火，才有辦法達到滅火的目的。 |
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王委員美惠：需要大水才有辦法來滅火，因為車已經燒起來了。 |
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蕭署長煥章：是。 |
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王委員美惠：在這個過程當中，我想請問署長，現在沒有缺水好處理，如果有缺水的時候要怎麼辦？這也是一種危機耶！ |
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蕭署長煥章：沒有錯。 |
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王委員美惠：沒有錯嘛！ |
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蕭署長煥章：在水源的部分，消防局有很多的替代水源，包括簡易的自來水或地下水，這些都有在考慮，還有包括游泳池的蓄水，在我們的資料庫裡面都有，所以萬一真的缺水水源要怎麼來，像再生水中心也是一個來源，這部分感謝委員提醒，我們會正式來盤點。 |
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王委員美惠：署長，這裡要提到雲林的設備，這次雲林發生火燒車是有一個擋水板，那不是你們的設備，你們規劃未來的設備有沒有這項東西呢？ |
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蕭署長煥章：擋水板是組成一個水槽，在裡面注水使用。 |
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王委員美惠：對啦！未來你們要加強這個啦！ |
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蕭署長煥章：這項訓練我們都有訓練過，就是說…… |
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王委員美惠：有訓練，但是在雲林的時候，那個東西不是你們的，是向水利署借的。 |
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蕭署長煥章：有很多的方法啦！ |
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王委員美惠：所以這種設備要加強，不然萬一水利署也要使用，你們也要使用，這樣就慘了。 |
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蕭署長煥章：好，整個救災方法我們來加強，感謝委員。 |
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王委員美惠：再來，署長，本席要告訴你，依法在2023年1月初開始，消防人員的排休是做一天、休一天，不過在這個過程當中，去年人事室回答這樣人數不夠，所以做兩天、休兩天並沒有違法。署長，本席要請教一下，你們人事室在去年10月說的，到現在已經9個月了，消防人員到目前可以依法做一天、休一天嗎？還是目前有哪一個縣市有這樣做？請署長回答一下。 |
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蕭署長煥章：感謝委員。目前的方向跟目標都已經達成了，就是勤一休一。 |
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王委員美惠：都還沒有達成。 |
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蕭署長煥章：達成了、達成了！ |
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王委員美惠：達成？休一天、做一天…… |
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蕭署長煥章：做一天、休一天還是做兩天、休兩天這個目標。 |
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王委員美惠：沒有啦！我現在是跟你談做一天、休一天的縣市在哪裡？請你回答一下。 |
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蕭署長煥章：每個縣市都有。 |
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王委員美惠：每個縣市都有？ |
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蕭署長煥章：是！ |
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王委員美惠：每一個都有？ |
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蕭署長煥章：都有達到這個目標。 |
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王委員美惠：署長，你要去瞭解現況。 |
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蕭署長煥章：委員，請你提醒一下有哪一個縣市做不到，我們來檢討。依目前的狀況勤一休一或勤二休二，每一個月的狀況是176小時加上另外的加班時間，176小時增加的時間就是1萬9,000的超勤加班費，不然就是要給他們休息。 |
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王委員美惠：沒有啦！就是大家共同奮鬥下才有1萬9,000，這是為了鼓勵他們…… |
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蕭署長煥章：對！很感謝大家的幫忙。 |
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王委員美惠：本席想告訴你，人事室去年10月所講的，到現在可以讓消防人員做一天、休一天，目前每個縣市都有嘛？ |
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蕭署長煥章：都是這樣。 |
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王委員美惠：都是這樣？這樣很好…… |
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蕭署長煥章：對！而且逐兩年再減少24小時。 |
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王委員美惠：署長，如果是這樣最好，因為依本席所瞭解的，有一些縣市還有這個問題。 |
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蕭署長煥章：不會啦，請委員再給我們指示，我們再來檢討。 |
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王委員美惠：署長，本席跟你談這個是覺得消防人員實在非常辛苦，如果看到他們在打火的時候，等他們出來、想要喝一口茶，他們都沒辦法喝，看到現場的那種辛苦，你會很難過的。署長，在這裡我要來向你請教，行政院有訂一個專章，雖然在立法院的程序沒辦法審理，不過我們今天是要討論，今天本席要跟你討論的就是，消防法增訂職安專章的時候，在第二十五條增加之一到之九，裡面有寫到適用對象消防人員，不過本席所看到的覺得，你們對消防人員做出明確的定義是什麼？署長，我請問你，你們寫消防人員有沒有把義消納在裡面？來，回答一下。 |
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蕭署長煥章：是，感謝委員明察秋毫，其實有規定在後面，第二十五條之二是說義消人員也適用在範圍內。 |
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王委員美惠：我再跟你講第二十五條之二，署長，你現在是說第二十五條之二的安全衛生管理系統裡面有包含義消，有嗎？ |
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蕭署長煥章：是，有包括。 |
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王委員美惠：本席還要再跟你探討的是第二十五條之四，定期統計、評估消防人員的安全，針對消防人員的種種問題跟做法。我覺得說引起疾病、傷害、失能或是死亡的狀況之下，他們都要隨時回報並做成事故調查紀錄，不過這裡面應該都要納入義消人員才對啦！ |
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蕭署長煥章：有，都有納入。 |
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王委員美惠：有啦？ |
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蕭署長煥章：我們現在分隊若出事，near miss或區間之間，從去年一開始就已經做紀錄跟調查，瞭解背後的問題來改進。 |
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王委員美惠：喔！因為我覺得消防人員很辛苦，義消…… |
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蕭署長煥章：更辛苦！ |
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王委員美惠：他們是義務的，更加辛苦，應該爭取他們的權利，我們都要爭取，所以本席才會去探討這些問題，不然只有寫消防人員，我們也不知道是不是有把義消納入，這樣子很好，是一個有擔當的政府。 |
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本席在這裡要再跟你說，說實在的很可惜，今天沒有辦法審查到行政院的草案，我是覺得國民黨說歸說、做歸做的，因為消防人員大家都非常辛苦，當初在衛環委員會討論的時候，也盼望你們在1個月內趕快處理，早日讓這些消防人員得以安全。因為我占用的時間太久了，我還會書面補強，麻煩再給我答復，最主要就是，感謝你們對嘉義市這些消防設備的補助，從112年到115年，嘉義有4台雲梯車，未來我們的水車要做什麼…… |
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本席要跟你舉一個例子，高雄發生火災之後，我們的消防人員殞落了好幾位；重點是新竹5月26日也發生火災，我們的消防人員也殞落了兩位。在這個過程當中，我們的房子越蓋越高，再來新竹的人也很好，民間吊車廠的吊車願意協助政府的時候，這樣可以還是不可以？署長，你回答一下。 |
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蕭署長煥章：委員關心我們的高樓救災啦！高樓救災其實光靠雲梯車是不夠的，還是要靠建築物本身的設備跟防火區劃，所以新竹火警之後，部長特別交代國土署、消防署，甚至派政次到現場去做抽查，就是讓大家重視到高樓建築物的建築防火、避難安全的要求是最重要的…… |
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王委員美惠：對啦！重要，我現在是說，有好心的人，拖吊廠的吊車可以協助我們救災的時候，這有安全還是沒有安全疑慮嗎？ |
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蕭署長煥章：是，我們有需要考慮啦！ |
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王委員美惠：喔！需要考慮？ |
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蕭署長煥章：因為進出、進入…… |
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王委員美惠：他是因為愛心才願意協助我們的，不過為了安全，有時候我們也需要顧慮。 |
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蕭署長煥章：是、對。 |
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王委員美惠：因為我覺得這是很大的問題。 |
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蕭署長煥章：因為樓層越高，吊車的支架就要越寬，我們的路夠不夠寬…… |
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王委員美惠：對，因為今天國土署署長沒有來，只有你列席，我本來要問你，根據你們統計每縣市16樓以上的大樓，統計之後的結果是怎麼樣？各縣市有跟你們回報嗎？這個你再跟本席…… |
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蕭署長煥章：我們有書面資料給委員，是，感謝委員！ |
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王委員美惠：好，謝謝！ |
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主席：好，謝謝王美惠委員的質詢。 |
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主席（王委員美惠代）：請吳琪銘召委質詢。 |