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蘇委員巧慧：（9時20分）謝謝主席，我們請部長。 |
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主席：請部長，謝謝。 |
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劉部長世芳：蘇委員早。 |
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蘇委員巧慧：部長早。部長，4+2，我們快快了啦！ |
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劉部長世芳：好，沒問題。 |
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蘇委員巧慧：今天修正消防法主要是希望給消防員最大的安全保障再提升，因為近十年來大概有32位弟兄不幸因公殉職，所以我們就直接問部長，今天修這部消防法，我們可以解決哪些問題？主要的面向你覺得是哪些？ |
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劉部長世芳：我們剛剛在簡單的報告裡面有提到，第一個，我們當然對工廠的管理要加強，也就是工廠不要…… |
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蘇委員巧慧：對，等於是對民間工廠。 |
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劉部長世芳：不要把防火的社會成本轉嫁給社會，應該自行管理。 |
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蘇委員巧慧：對。 |
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劉部長世芳：第二個，職安專章的部分就是保障我們的消防人員，第一線去救災的時候有更好的設備、設施來幫忙，再來是有吹哨者條款。 |
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蘇委員巧慧：沒錯，所以部長，我跟你的認知完全一樣，這次的修法就是打造安全的環境，但是最重要從兩個層面，一個是強化企業，剛剛您說工廠，我把它定義得比工廠更寬廣，我認為應該是強化企業對災害自主風險管理責任；第二個是增訂消防人員安全衛生防護專章。 |
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劉部長世芳：是的。 |
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蘇委員巧慧：就這兩個面向來講，我想請問部長，第一個，我們對於受影響的業者，也就是企業，我們現在給它保障沒有錯，但是在這個過程當中一定也加重它的一些負擔，不管是行政上或是任何採取的措施上，總之應該是義務和權利兩者兼具。所以在經濟部的部分，我們看到工廠輔導管理法上個月剛剛通過的狀況，他們下鄉開了二十幾場說明會，其實今天我們的法定下去之後，如果能順利通過，對企業的規範也有相當的變革，不曉得內政部有沒有安排對企業、工廠等等做說明管理？我覺得是可以的，你們有計畫嗎？ |
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劉部長世芳：謝謝蘇委員的指教，我想非常的重要，未來如果法令三讀通過之後，我們會跟經濟部配合，尤其對於工業區…… |
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蘇委員巧慧：真的非常有需要。 |
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劉部長世芳：不管大型的、中小企業聚集的地方，我們會做宣導。 |
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蘇委員巧慧：因為這次管理規則的變動其實蠻細的。 |
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劉部長世芳：是的。 |
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蘇委員巧慧：而且罰則是加重的，我看工廠管理輔導法，他們是在修法前就已經開始去說明，同時也等於蒐集意見，修法完成之後有更多的說明會、二十幾場，其實持續蠻長的時間，我在這邊非常嚴正的希望內政部消防署就這件事情，你要配合也好、你要開專場也好，我認為應該要下去說明。 |
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劉部長世芳：我想沒有問題，我們會同步舉行。 |
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蘇委員巧慧：好，所以這是第一個部分。第二個，剛剛既然說到消防弟兄的部分，我們其實是要給他更多的保障，可是老實說，從法條文字上面來講，雖然大家知道得到保障，但其實也加重他非常多的行政負擔，我必須坦白說。比如叫他填寫報告也好、叫他去做健檢也好、叫他去加強訓練也好，這些都是應該做的，本席都支持、本席都支持！但是消防弟兄的勤務本來就已經很繁重了，這些行政加上去會不會成為負擔？ |
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劉部長世芳：我想跟委員報告一下，如果是針對消防人員自己本身的生命安全保障，這對他是好的。 |
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蘇委員巧慧：當然。 |
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劉部長世芳：但在這之前很多的準備工作，如果是行政上不必要的負擔，我們會在內部討論的時候想辦法把它消除掉，不要增加行政上的負擔。 |
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蘇委員巧慧：對，我覺得以這件事情來講，尤其是剛剛那個消防專章下去以後，應該叫做立意良善，但是我考慮的是行政負擔會不會加重，這點我覺得消防署在最後細部的管理、審查、考核、稽核的狀況下應該要做…… |
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蕭署長煥章：感謝委員這麼關心。事實上，剛剛委員提到的沒錯，除了法律面以外，執行面很重要。 |
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蘇委員巧慧：對，執行面。 |
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蕭署長煥章：我們也很感謝院裡面核定我們職業的中程計畫，未來五年中央會有輔導團隊，每個地方縣市政府就跟深耕計畫一樣有個別的輔導團隊，不是強制性你要怎麼做，而是有專業團隊的精神跟輔導，讓我們的方向能走到…… |
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蘇委員巧慧：這個我都知道，老實說。所以我就定調你叫做立意良善嘛！然後該不該做？我也認為應該做，所以這次要不要入法？我也支持，我都支持了！ |
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蕭署長煥章：感謝委員。 |
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蘇委員巧慧：但光是行政作業，這一定又是加重了，老實講就是這樣。因為現在的狀況是什麼？現在其實就是消防人力有所不足，所以在最後的時間，我也跟部長和署長再探討一下，我們現在一直在說消防人力短缺，部長，我也看到了，消防署現在包括考試的專科比重的計分有重新做了一個調整，才不會說我需要一千多人，報考者有一千多甚至是兩千人，到考者也超過我需要的人數，我想起來那個數字了，我需要九百多人，結果報考的是一千九百多人，到考是一千五百多人，但最後錄取只有三百人啊，對不對？是這樣的狀況嘛，因為這個數字你們做了調整，對於這個部分，我也覺得支持，可是還有沒有其他的問題？我這樣去看資料以後，我會發現有一個狀況，部長，不曉得您有沒有注意到，就是我們有編制員額，但因為消防還不是一條鞭，所以各縣市有各縣市的作法，所以在編制員額之後，會有預算員額，你有沒有去看過六都的狀況？部長，我在這邊把數字列出來了，請你看看，其實我不太能夠理解，六都的數字這樣列下來，為什麼我們新北市的預算員額的比例是六都裡面最少的？甚至不到八成，只有76%啊，規定新北市的編制可以有3,500人，可是新北市所編的預算員額只有2,686人，在這第一關就已經卡關了啊！署長，你怎麼看？你知道這個消息嗎？ |
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蕭署長煥章：是，瞭解，感謝委員。我們兩個部分來進行，地方政府怎麼增加它的預算員額跟編制員額，這個地方政府也同步在進行。第二個部分就是地方政府也許認為我們訓練不夠，剛剛委員提到的，外軌的特考班是1,000名，正取的學生已經擴充到400位，也就是未來每一年會有1,400位的學生，對於…… |
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蘇委員巧慧：對，可是中央這邊再怎麼放寬考試狀況、調整狀況，你讓人考上去了，如果地方政府不編員額，就還是一樣不足啊！所以我會認為這個地方其實中央主管機應該要下去看看這個問題到底是在哪裡啊！ |
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劉部長世芳：謝謝蘇委員的提醒，我想預算員額要跟著編制員額一起來編，這個部分我們會來做協調…… |
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蘇委員巧慧：對！你應該去看地方政府嘛！ |
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劉部長世芳：我瞭解，未來如果新的消防人員有編制到各縣市地方政府，尤其是六都的時候，我們要求他們的預算員額要跟進。 |
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蘇委員巧慧：我們現在看到，尤其是本席的新北市，跟我們主席一樣嘛，我們新北市一個消防人員要服務一千六百多位市民，這其實是六都最高，我們的比例是最少。我回去看，因為我們本來就是看新北市政府的新聞稿，它都是說我有一直在加人、我好棒、我還要跟中央要求，可是我們看到預算員額其實就是不足，我現在就想知道中央對這樣的態度到底是有沒有可以…… |
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劉部長世芳：我們希望它能夠按照原來的編制員額去補足預算…… |
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蘇委員巧慧：是，那如果是預算需要中央鼎力支持，本席來自新北市嘛，主席也是啊，我想我們也希望中央能夠在這個地方為我們做更多的支持啦，畢竟生命來說，國人是大家一體的。 |
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劉部長世芳：對，我們全力配合。 |
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蘇委員巧慧：好，謝謝部長。 |
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劉部長世芳：謝謝委員。 |
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主席：謝謝蘇巧慧委員的質詢，謝謝。 |
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下一位請黃捷委員，謝謝。 |