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葛如鈞 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議

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0 葛委員如鈞:(10時39分)謝謝主席,有請教育部部長備詢。
1 主席:好,部長,謝謝。
2 鄭部長英耀:葛委員好。
3 葛委員如鈞:部長早安。依據媒體報導指出,2020年的國、高中及大專院校的自殺通報人數是2016年的6倍到9倍不等,國小甚至高達10倍,社會變遷非常地快速,科技也一直在變化,學生、學童的壓力持續有各種不同新的樣態。本席先前有跟部長您提到,教育部應該要就AI霸凌或者新型態的虛擬霸凌樣態做各種輔導的機制,協助第一線的人員有足夠的知能來瞭解、同理,並輔導遭遇到這種情況的學生。
4 這一次學生輔導法的修正,各個版本都希望能夠回應實務現場的需要,本席草案的第十一條是希望擴張專任專業輔導人員的數量,但是教育部卻跟我們說明,如果這樣修,可能會增加3到6億,恐怕有經費的困難。先不論經費困境的合理性,但終究資源有限,我們還是要設法接住每一個孩子才是關鍵,因此如何善用其他的機制就是我們要一起努力的方向,尤其善用科技的力量就是一個好方法。
5 請教一下部長,您覺得AI可以用來作為協助學生輔導的工具嗎?您認為可以怎麼運用AI來協助學生輔導?
6 鄭部長英耀:確實這個部分我是比較生疏,但是從AI怎麼樣去瞭解到學生許多的問題樣態,能夠提供我們專業老師的輔導介入,我想這是可以使用的。
7 葛委員如鈞:我想我們做監督、制衡,也是要來協作,我已經幫你們都整理好了,這是一篇2017年的研究,史丹佛大學開發Woebot聊天機器人,已經驗證了,一組憂鬱症的學生如果去讀治療憂鬱症的電子書,相比起跟人工智慧機器人Woebot聊天,兩個星期以後,Woebot組的學生症狀明顯減輕。2022年11月ChatGPT又橫空出世,今年5月又發行新的版本,事實上有越來越多新的方法可以協助我們來幫助學生。
8 我們來看英國,就有醫療單位是使用AI機器人作為求助者的檢傷分類工具,由AI來幫忙判斷求助者是否需要緊急協助,或是需要提供心理治療等建議,注意AI在這裡的角色,就像是一個虛擬助手,而不是一個虛擬心理師,它只是做協助的。另外一個案例,根據2023年在Nature底下的Translational Psychiatry期刊也指出,使用人工智慧語音助手來進行心理治療,患者的憂鬱和焦慮症狀可以獲得改善。
9 我們再來看一下今年2月最新的研究發表,自COVID-19以來,英國民眾對於心理健康的服務需求持續提升,所以有公司開發聊天機器人,運用AI提供民眾具有同理心的回應和鼓勵,透過聊天的資訊,機器人也協助轉介民眾到需要的心理醫療服務,以該研究顯示,這個AI Bot已經幫助了22萬名的病患完成轉診。請教部長,您剛剛說您不是很瞭解,但是我想再次確認,以您的瞭解,目前國內有沒有將AI運用在學生輔導工作的相關研究或嘗試?
10 鄭部長英耀:就教育的現場,我想是沒有的,但是委員剛才所提供的,確實我覺得那是非常好的一個輔助方式,它不僅是用來對學生,也包括對老人的一個照護,我想它都變成是一個非常好的陪伴者。
11 葛委員如鈞:很好,謝謝部長,非常open minded,我可以提供給您,彰師大有嘗試採取「大數據分析輔助大學輔導模式」的建置規劃,並且在2023年將相關的研究成果發表在相關的心理學期刊,我們已經有不只一所學校在嘗試,希望教育部能夠進一步瞭解,並且擴大辦理,瞭解可行的方案。請教部長,教育部有沒有可能來投入一些經費?既然您剛剛都非常open minded,能不能積極嘗試科技導入,或者將AI科技導入學生輔導的工作,藉此找到協助學生輔導的新工作模式?
12 鄭部長英耀:我覺得這是一個值得嘗試的方式,在對學生輔導支持的網絡跟各式策略的介入,有一些結合新科技,我相信也符合現在年輕人他們許多的生活樣態跟學習樣態。
13 葛委員如鈞:謝謝部長,能不能請教育部在3個月內研議試辦計畫,並提供書面報告給本席辦公室?
14 鄭部長英耀:這我們來努力。
15 葛委員如鈞:好,謝謝。上次輔導法的公聽會,有非常多與會者都提到關於專輔人員行政工作負擔過重的問題,我們也希望運用科技來幫忙。
16 另外,最近正值大專院校的期末,前幾天有媒體報導,北部一所國立大學有學生收到疑似校務行政人員發出的訊息,稱學生該學期有二分之一的學分不及格,將被勒令退學,要求學生點選連結,幸好學生機警沒有點選,轉而向校方求證,確認以後是詐騙訊息。類似的詐騙方式不僅發生在國立大學,我們也看到私立大學的學生接到詐騙簡訊。請問部長,教育部目前有沒有著手調查這個事件的前因後果,包含詐騙集團究竟如何取得學生的個資跟聯繫方式?目前到底有多少學校、多少名學生接獲類似的詐騙簡訊?
17 鄭部長英耀:確實不同的教育階段有不同的詐騙……
18 葛委員如鈞:有沒有調查這個案子?
19 鄭部長英耀:我們隨時都有通報系統,對這樣的訊息,我們隨時都有掌握。
20 葛委員如鈞:請問這個專案知不知道?
21 鄭部長英耀:這個知道。
22 葛委員如鈞:有學生擔心成績快要被二一,然後還要點詐騙連結。如果知道,那調查結果現在怎麼樣,出來了嗎?
23 吳司長林輝:跟委員報告,學校這邊查證後,確認個資並沒有外洩的情況。
24 葛委員如鈞:好,沒有關係,希望有相關的調查結果,不是口頭講,希望一個月內以書面提供給本席,可以嗎?因為學生關心自己的成績已經很辛苦了,還要被詐騙。根據媒體報導,這次事件的處理流程是校方接獲通報以後由校方報警,並且通報大專院校北一區學務中心。部長,我查了相關的設置要點,發現學務中心的工作要點只有維護校園安寧等業務,其中並未涵蓋與資安有關的事項,請問剛剛您怎麼確定這不是資安事件呢?
25 吳司長林輝:這個部分是由這一所發現簡訊的學校,他們去檢核他們自己學生資料庫的安全系統。
26 葛委員如鈞:好,我想確認一下,為什麼我會特別詢問這件事呢?因為近日學生收到上述的詐騙簡訊有幾個樣態,第一個,剛好收到訊息的學生的學業成績不太理想,你想想看,如果我是第一名,我收到這種簡訊,我還會被騙嗎?肯定不會嘛!第二個,這個詐騙簡訊的連結是「.edu.tw」,這是臺灣某一間大專院校裡面的網站,對這一間大專院校我姑隱其名,因為這不是學校的錯,他們的資安有沒有問題?為什麼剛好就是成績不好的學生收到通報,你們難道都不懷疑嗎?學校說沒有就沒有嗎?我們不需要跟數位部通查一下嗎?
27 鄭部長英耀:謝謝委員的提醒,如果從委員剛才所提的,這確實應該有一些蛛絲馬跡是可以來檢查的。
28 葛委員如鈞:部長,學生在校的學習過程、相關資訊都符合個資保護法,而且學生是弱勢,不應該把這種成績不太好的學生剛好收到詐騙集團的簡訊當作巧合,這個有沒有可能涉及校園的資安,應該要好好來保護學生?為什麼我要這樣講呢?我們幫你們整理了相關的數據,在112年全國詐騙案件的數量成長率28.7%,同年度的校園詐騙通報案件數成長率是44%,校園詐騙案件竟然比全國詐騙案件的成長率還要高,被騙者是學生,我們竟然看到還有幼稚園、幼兒園、國小、國中都有,這些數據顯示教育部光是靠學制的詐騙宣導活動可能難以遏止。我想請教一下,在未來我們除了加強宣導以外,還有沒有什麼校園防詐的措施?有沒有辦法跟各個資安單位一起來主動介入協助調查,釐清相關事件有沒有涉及資安?也要請教育部跟數發部應該要積極更經常地來做跨部會的合作,能不能做到?另外,對各校你們都有編列高教深耕預算,裡面有資安經費,對公立大專院校平均補助每所1年100萬,私立大學平均每所94萬,這樣夠嗎?有沒有要提高?
29 鄭部長英耀:謝謝委員的指正,我想跟數發部能夠跨部會的合作,然後來確保資訊的安全,這是我們一定都要持續努力的。
30 葛委員如鈞:好。
31 鄭部長英耀:至於經費,我們再來瞭解還有沒有一些成長的空間。
32 葛委員如鈞:學生是弱勢,校園也是駭客瞄準的目標,這已經是各國的資安組織所一再警示的,本席也一再的提示,臺灣本來就是資安攻擊的熱區,政府單位尤其教育系統也是受攻擊的高風險單位,我認為除了教育部應該要針對常見的詐騙形式進行更多宣導以外,也期望能夠投入更多的資源,強化校園資安,避免駭客攻入學校的資訊系統,竊取學生個資,甚至影響弱勢的同學,讓他們因此緊張、憂鬱並繳錢,最後反而學生要被輔導,竟然是因為我們資安成效不彰才被詐騙,所以要提升校園的安全,我們一起來努力,不要幫整個詐騙產業助攻,而是要全面的遏止,謝謝。
33 鄭部長英耀:謝謝委員。
34 主席:好,謝謝兩位。接下來我們請陳秀寳委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-17
speakers ["柯志恩","陳秀寳","洪孟楷","陳培瑜","張雅琳","羅智強","陳菁徽","葛如鈞","范雲","萬美玲","羅廷瑋","林宜瑾","郭昱晴","吳沛憶","陳亭妃","葉元之","楊瓊瓔","邱志偉","吳宗憲","徐欣瑩","林憶君","王育敏","吳春城","林月琴"]
page_start 275
meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136601
agenda_lcidc_ids ["1136601_00012"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員范雲等17人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案;二、審查委員林宜瑾等22人 擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案;三、審查委員張雅琳等19人擬具「學生輔導法部分條 文修正草案」案;四、審查委員李柏毅等 18 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案; 五、審查委員黃秀芳等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案;六、審查委員許智傑等25 人擬具「學生輔導法第四條及第七條條文修正草案」案;七、審查委員許智傑等26人擬具「學生 輔導法第十一條條文修正草案」案;八、審查委員柯志恩等18人擬具「學生輔導法部分條文修正 草案」案;九、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案;十、審查 委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案;十一、審查委員洪孟楷等22人擬具 「學生輔導法第十一條條文修正草案」案;十二、審查委員陳秀寳等20人擬具「學生輔導法部分 條文修正草案」案;十三、審查委員郭昱晴等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」 案;十四、審查委員葛如鈞等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案;十五、審查委員郭 國文等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案;十六、審查委員郭國文等 19 人擬具 「學生輔導法部分條文修正草案」案;十七、審查台灣民眾黨黨團擬具「學生輔導法第十一條條 文修正草案」案;十八、審查委員吳沛憶等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案; 十九、審查委員王育敏等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案;二十、審查委員萬 美玲等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案;二十一、審查委員羅智強等16人擬具 「學生輔導法部分條文修正草案」案;二十二、審查委員陳亭妃等19人擬具「學生輔導法第五條 及第七條條文修正草案」案;二十三、審查委員馬文君等24人擬具「學生輔導法第五條條文修正 草案」案;二十四、審查委員陳菁徽等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案;二十 五、審查委員莊瑞雄等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案;二十六、審查委員林 月琴等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案(僅進行詢答)
agenda_id 1136601_00012