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郭委員國文：（10時26分）主席，一樣有請莊部長。 |
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主席：好，部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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郭委員國文：部長好。部長，我想今天大家都問了很多有關報稅季節大概多了多少錢，我自己已經整理了，今年5月 底的實徵大概是1兆3,263億，相較於去年總數多增加了861億。其中本席比較關心的部分是綜所稅裡頭的房地合一稅，前5個月總共是227億，比去年同期增加了88.9%，將近九成，尤其是桃園、臺中、新竹這三大熱區都成長超過100%。能不能先請教一下部長，財政部能不能把整個各縣市全國交易的細部資料，就是申報的案件當中，到底1年內的換手有幾間，比例有多少？2年有多少、3年有多少？以此類推，這樣才能換算出來5年內的交易是屬於正常換屋還是屬於投資客的交易，算得出來嗎？ |
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莊部長翠雲：委員，是不是容我們就針對您剛剛提的，就是房地合一稅裡面屬於1年交易、2年交易，所適用的稅率就不同，這個部分委員提到是不是可以做一個統計，我想這個部分我們會後來做一個統計，好不好？就做一個詳細的分析，謝謝。 |
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郭委員國文：你們應該去分析一下，就如同去分析什麼呢？我們的青安貸有兩次嘛，第一次是99年，第二次是最近，青安貸在第一次的時候為什麼沒有像第二次引起這麼多的爭議？為什麼？你們是不是要查一下第一代的青安貸是不是自住的比例比較高？那個政策有沒有成功？第二次跟第一次的青安貸，你們在整個辦法跟條件上有什麼樣的變化嗎？你知道嗎？ |
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莊部長翠雲：有的，當然第一個就是，在第二次新青安的部分，我們就把最高貸款額度從原來的800萬調高到1,000萬，這個原因事實上是因為房價有往上；第二個就是把貸款年限從30年延長到40年，讓年輕朋友們可以延長這個期間；還有一個就是寬限期從3年延長為5年。 |
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郭委員國文：對，就是因為我們有三種方式的擴大，以至於投入房地產的誘因增加。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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郭委員國文：我認為不要去怪罪年輕人趕快投入房市，是不是我們當初制定時有過鬆的現象？我覺得1,000萬可能不是什麼太大的問題。第二個，我覺得最關鍵的問題是寬限期，把3年調成5年的時候，大家還本的時間延長到後面，你看到還本的部分，前面第一年，延長到40年都一樣，前面36個月都是1萬5,000不到，到第四年、第五年，1萬9,000不到，在這種情況底下，就變成什麼樣的現象呢？所有的狀況再加上貸款的部分，銀行貸款可以協助八成，甚至還有建商提出的公司貸、優付貸，再把那兩成處理掉，你知道這種情形嗎？部長。 |
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莊部長翠雲：是，我知道。 |
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郭委員國文：所以真正造成第二波青安貸引起這麼大爭議的，或許不是行為人本身而已，而是我們制度、周遭的助長，周遭的助長有幾個原因，第一個就是我們剛剛講的，我們把3年調到5年、把30年調到40年，接下來還有什麼？網路社團在揪團買啊！你們知道這種現象嗎？你也知道嘛，對不對？ |
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莊部長翠雲：有網紅在那裡做…… |
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郭委員國文：所以如果從網紅的社團去查，從建商用公司貸、用優付貸、輕鬆付等這種誘因來帶動整個年輕人不斷地去買，這部分投資的比例比較高，還是自住的比例比較高，您想一想！ |
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莊部長翠雲：關於新青安，剛剛我們講到放寬了幾個條件，立意是好的，也就是讓年輕人，尤其剛出社會也許薪資可能不是那麼高，立意是好的！ |
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郭委員國文：立意是好的，但是結果恐怕會造成很大的爭議，總體的房屋政策是牴觸的，我就問部長，這三點的部分有沒有緊縮的可能？有沒有考慮？還是維持這種開放性？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，行政院已經要各部會去盤點相關的一些資料，然後也會做一些政策決定。 |
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郭委員國文：沒有，部長，我再問你一次，在主政部會當中，這三個當中有沒有緊縮的可能？這是第一個。 |
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莊部長翠雲：我們認為這個對年輕人…… |
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郭委員國文：第二個，對建商的輕鬆付、公司貸有沒有約束的可能？第三個，對於網路揪團買，有沒有什麼樣他律的空間？我認為這三點是最有可能的！ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，關於新青安在剛剛提的這三項要不要做緊縮，我覺得這三項對年輕人是非常重要的，因為減輕他這個部分，立意是良善，但是不要因為有一些不好的情況，比如投機的或者是其他的而去做緊縮；那至於剛剛後面委員有所…… |
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郭委員國文：如果這三個沒有緊縮的空間，就是要處理用優付貸、公司貸的部分啊！ |
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莊部長翠雲：對，您提到這兩項，針對公司貸這個部分的話術等等，內政部其實都已經注意到，然後也會做處理。 |
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郭委員國文：公司貸還有包括網路啊！ |
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莊部長翠雲：對，網路的。 |
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郭委員國文：集體揪團啊！ |
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莊部長翠雲：是！這個部分內政部都已經知道了，而且會注意去處理。 |
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郭委員國文：對，所以現在政府要從這兩部分來進行著手，這邊的投資可能性就比較大，現在重點又放在哪裡？放在所謂的轉租，我跟你講，這個轉租、租屋的意義不大，因為從頭期款、買預售屋到成屋的時候，那個行為到時候你說是所謂轉租，那不知道什麼時候，錢的熱度沒有辦法到那個時候，最重要他還是在投資啊！他把這一個當成什麼？當成一種期貨，我繳完這5年之後，我預期房市以後會上漲，我5年後再脫手啊，就是這變成一個期貨、不動產的期貨啦！部長，你知道嗎？ |
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莊部長翠雲：變成是一個投資行為啦。 |
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郭委員國文：對！ |
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莊部長翠雲：可是預售屋是不能用新青安的啦，不能用青安貸款，因為要成屋才能夠貸這個錢。 |
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郭委員國文：包括成屋的部分也是一種期貨，5年後再拋售也是一種期貨啊！所以就同樣是投資的行為嘛，也就是說，誰創造出來這種期貨的心理？誰創造出來這個期貨的商品？這個商品變成期貨的時候，你如何把這個本質打掉，我覺得這是關鍵啦！ |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員，瞭解。 |
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郭委員國文：部長，請你去思考一下，好不好？ |
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莊部長翠雲：好，謝謝。 |
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郭委員國文：思考一下這個很關鍵的本質，是我們創造出來期貨的本質嘛。 |
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第二個部分，你去看看我們去年銀行業大賺多少？5,057億！從中間的華南銀行、第一銀行、兆豐都大賺200億以上，你到底有沒有去看過總體這些國、公營的銀行獲利有多少來自於土建融的放款？你有沒有試算過？ |
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莊部長翠雲：今天沒有帶資料。 |
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郭委員國文：我跟你講，關於這波房地產，我們的國、公營銀行是受益者耶，不是嗎？ |
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莊部長翠雲：當然，因為…… |
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郭委員國文：當然啦！對呀！你們最喜歡放款這些土建融嘛。 |
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莊部長翠雲：土建融，對。 |
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郭委員國文：然後另外一個部分，以至於這個資本的集中力會越來越高，我就問你一點嘛，我們青安貸的貸款金額有沒有列入銀行法第七十二條之三的30%計算，還是屬於例外範圍？ |
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莊部長翠雲：這個部分有，但土地銀行因為是屬於專業銀行，所以它沒有受銀行法的規定，但其他的銀行仍然有天花板。 |
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郭委員國文：對嘛，都沒有受到這個限制啊，以至於這一個放款的成數會越來越增加，對不對？是不是我們這個部分的例外條款太多，你們要思考一下，否則的話，這30%的條款形同虛設，我講白一點，真的形同虛設啊，對不對？ |
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莊部長翠雲：可是跟委員說，我們看這個新青安貸款總額現在是四千多億，大部分是住宅，我們也看到他們買的房子大概都是在1,300萬以下，其實…… |
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郭委員國文：部長，太好了！ |
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莊部長翠雲：大概是1,500萬以下，占78%。 |
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郭委員國文：你這個應該要講出來，我不是在強烈懷疑青安貸，青安貸在第一代的時候是成功的，第二代造成這一種……老實講，就是有幾顆老鼠屎壞了一鍋粥嘛！ |
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莊部長翠雲：是啊。 |
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郭委員國文：那你要把大部分的正常交易行為凸顯出來，為什麼本席剛剛問你第一代的自住比例多少？你要強化這個政策的正當性；第二個部分，現在的購買行為當中屬於自住可能性的比例大概多少，你也應該推估出來；最後，當發生投機行為的時候，你要處理的是投機行為的部分嘛，對不對？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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郭委員國文：對，你應該把這個……也就是說，我們這個政策到目前為止至少75%以上，就如同你剛剛講的數字，75%以上是正確的，只是25%是投資行為而破壞掉了，你應該講清楚，否則的話，政府的政策本來是良法美意，後來被搞得烏煙瘴氣，不是嗎？ |
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莊部長翠雲：是的，所以跟委員報告，依我們這邊的資料，1,500萬是他們買的總價，不是貸款。 |
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郭委員國文：對，總價，這個判斷出來嘛。 |
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莊部長翠雲：1,500萬以下占了78%，所以他不是去炒高價的！ |
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郭委員國文：而且你是分區域，1,500這個自住的可能性很大嘛！ |
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莊部長翠雲：對！而且…… |
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郭委員國文：你應該要把這個相對而言是屬於正常自住的購屋行為講出來嘛。 |
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莊部長翠雲：是，對呀，事實上…… |
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郭委員國文：這是第一個，好不好？ |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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郭委員國文：免得這個青安貸被污名化，但該檢討的我們還是要檢討，對不對？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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郭委員國文：該去處理建商還是要處理建商，網路上這些行為該怎麼約束還是要約束！ |
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最後我要問一下關務署，這兩天你有回應本席兩個問題，第一個，是那個稅金從兩萬五調升到三萬五，本席給你肯定；第二個部分，有關於網路詐騙，針對退稅的問題你也有作出一個不用公證費用的部分，本席也給你肯定。但是目前這個退稅還停留在紙本的部分，本席難以苟同，因為我們繳稅都AI化、繳稅都便捷化，退稅卻紙本化！ |
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還有部長，我也提醒你一下，類似這一種繳稅我們都有期限，超過期限我們就要罰，那我問一下，如果是民眾要求你退稅，你有沒有給自己期限？ |
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彭署長英偉：要求退稅的期限？ |
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郭委員國文：對啊！就整個退稅的部分，不只是你，還有包括賦稅署，退稅的時候你有沒有給期限？我舉一個例子，部長注意聽，就是剛剛同樣的房地合一稅的換屋重購退稅，你們有沒有時間點？也沒有時間點、多久要退稅完成也沒有時間點啊！比如說，你可能拖個1年、3年，遇到5、6月報稅旺季的時候可能拖了半年。這部分民眾都抱怨連連，繳稅要AI化、繳稅要便捷化，退稅卻沒有時間點！然後繳稅超過時限你要罰錢，退稅你們無責，這不太對吧？ |
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莊部長翠雲：瞭解。 |
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郭委員國文：你們是不是應該自我檢討一下？ |
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莊部長翠雲：委員的意思就是說，民眾申請退稅，那政府應該要多少時間以內退給人家。 |
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郭委員國文：對，多少時間你要明確而且越快越好，你都希望人家繳稅越快越好，你退稅會越慢越好？ |
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莊部長翠雲：我們回去檢討一下。 |
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郭委員國文：哪有這種道理！ |
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莊部長翠雲：是，瞭解，謝謝！ |
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郭委員國文：部長，好好地內部檢討一下，謝謝。 |
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莊部長翠雲：瞭解，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接著請羅明才羅召委質詢。 |