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黃委員秀芳：（10時34分）謝謝主席，我們請何部長。 |
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主席：好，請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。部長，今天我們來看臺印MOU，我們在3、4月的時候也有在委員會特別討論過，我今天想要請教，因為我當時在委員會也有請教許部長，未來如果我們朝向直聘的話，勢必會增加所有同仁的業務量，也許直聘後你們可能也會把這個業務委外，變成委外經營，如果是這樣的狀況，那跟現在仲介服務有什麼不一樣？我想請問。 |
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何部長佩珊：是，委員，我剛剛有講到未來臺印MOU直聘必須是一個新的作法，我們也在嘗試，公部門未來是不是有辦法去承擔這樣的業務量，或是掌握產業之間的彼此合作，是否能夠取代仲介？事實上我說真的，這個必須有待檢視…… |
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黃委員秀芳：是。 |
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何部長佩珊：所以您提到的問題也確實是問題，所以我們只能儘量，看看怎麼樣儘量做啦…… |
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黃委員秀芳：所以你們現在要怎麼做？外界可能也很期待未來臺印能夠直聘，我相信部長你應該也知道…… |
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何部長佩珊：對。 |
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黃委員秀芳：我們現在很多公部門的業務其實都是委外去經營、委外去承辦，像是勞動部也有很多業務委外，對不對？有一些行政工作也是委外啊！這樣子的話，未來這個直聘的工作是你們內部會自己去做，還是會委外？如果是委外，我覺得其實就跟現在仲介在經營是一樣的，我希望你能夠再具體的講一下。 |
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何部長佩珊：是，關於這個直聘的模式，我還是要強調，我們今天推動臺印MOU是為了解決國內勞動力不足跟缺工的問題，倒不是為了推動直聘而去做臺印MOU，這我要坦白講，所以我一直強調是雙軌…… |
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黃委員秀芳：對。 |
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何部長佩珊：事實上要就印方那邊的現實情況來看，印度沒有直聘，而我們這邊要做直聘的話，我們有直聘的能力，但經驗說真的是有限，現在必須做全新的嘗試，所以那也只是小規模的試辦而已。 |
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黃委員秀芳：那小規模是多小的規模？可不可以就你們現在的想法來說明，小規模是怎樣的小規模？ |
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何部長佩珊：我想也許剛開始1,000人裡面可能百分之幾是用試辦的直聘試試看，看有沒有辦法做，因為還需要對方的配合，事實上當時在這個MOU談判時，印方是反對放這個條文的，我要坦白講，是我方一直堅持，因為他們也很感謝，為了這個MOU可以推動，他們也願意接受，可是我們真的要尊重對方，如果我們要引進對方的移工，還是必須看對方的狀況。 |
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黃委員秀芳：好，印度移工最快是什麼時候？剛剛部長有特別提到是小規模試辦，那最快是什麼時候會試辦？ |
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何部長佩珊：您是指印度移工進來嗎？ |
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黃委員秀芳：對。 |
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何部長佩珊：最快也是1年以後的事情了。 |
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黃委員秀芳：1年以後？ |
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何部長佩珊：對，其實還蠻長的，而且…… |
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黃委員秀芳：好，在這1年當中，如果未來有直聘，可能整個程序或者是人力的配置，我覺得你們應該在這1年內好好的去規劃。 |
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何部長佩珊：是。如果今天這樣的MOU可以經大院通過，那麼我們就趕快來嘗試這個新的作法，看可以怎麼做，然後我們可以跟委員報告。 |
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黃委員秀芳：是。另外，如果未來直聘的話，我上次在質詢的時候有特別提到，整個程序可能要更簡便，應該要讓民眾更方便，能夠直接在網路上面申請…… |
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何部長佩珊：是。 |
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黃委員秀芳：整個表格可能要更簡便、更方便，我希望這方面你們可能也要去思考一下，要不然政府很多的申請書真的很繁瑣、很繁雜…… |
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何部長佩珊：就整死人了…… |
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黃委員秀芳：然後程序一關一關…… |
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何部長佩珊：是。 |
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黃委員秀芳：這樣的話，一般的雇主可能也會覺得直聘太麻煩…… |
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何部長佩珊：對。 |
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黃委員秀芳：可能又會委託別人來辦理，如果要朝向直聘或者是有仲介這樣的雙軌，我覺得直聘應該要更方便的讓一般雇主來申請，整個程序要更簡便。 |
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何部長佩珊：對，我們現在先著重於改善我們國內自己的直聘問題…… |
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黃委員秀芳：是。 |
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何部長佩珊：我現在在推動一個勞政友善化的計畫，我要求檢討所有移工申請流程到底有哪些繁瑣的地方，儘量能夠讓人民開始覺得方便了起來。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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何部長佩珊：比如說，申請一個移工為什麼要複雜到書表有幾百種？然後大家都看不懂，如果這點都沒有辦法克服的話，說真的要做G to G直聘是很困難的啦！ |
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黃委員秀芳：是。 |
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何部長佩珊：所以我覺得我們應該先精進國內的直聘問題，對此先來改善，我現在正在努力這一塊。 |
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黃委員秀芳：好，我最近聽到很多人引進農業移工，有很多農場或者是養豬場，我最近碰到的是養豬場，他們自己的小小養豬場有聘一、兩個外籍移工，他們覺得這確實幫助非常大，因為缺工的問題造成很多3K工作沒人做，如果說有這樣子的移工進來，確實可以解決一些傳統產業沒人做的問題，所以我希望未來面對缺工問題時，我再次重申，如果要直聘的話，整個流程、整個程序、整個表格真的要非常的簡便，要不然就如同我剛剛講的，當他自己要聘農業移工時，如果非常的繁瑣，也許他還是會請別人來代辦。就像現在有很多事情覺得很麻煩，可能就請代書幫他辦，如果聘請移工太繁瑣的話，他還是會回到仲介那一邊啊！所以我在這邊要特別請部長針對這部分真的要好好思考一下。 |
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何部長佩珊：是。 |
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黃委員秀芳：未來直聘的話，真的整個流程、整個程序不要太繁瑣，讓所有的人可以很簡便的在網路上面直接申請，好不好？ |
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何部長佩珊：好，謝謝委員。 |
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黃委員秀芳：謝謝。 |
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主席：謝謝黃秀芳委員的質詢，現在休息5分鐘。 |
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休息（10時42分） |
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繼續開會（10時49分） |
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主席：我們繼續開會，請大家就坐。 |
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接下來我們請林楚茵委員質詢。 |