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154233 |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-17 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T10:19:15+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T10:28:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:27 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
羅廷瑋 |
| 委員發言時間 |
10:19:15 - 10:28:42 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查委員范雲等17人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
二、審查委員林宜瑾等22人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
三、審查委員張雅琳等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
四、審查委員李柏毅等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
五、審查委員黃秀芳等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
六、審查委員許智傑等25人擬具「學生輔導法第四條及第七條條文修正草案」案。
七、審查委員許智傑等26人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
八、審查委員柯志恩等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
九、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
十一、審查委員洪孟楷等22人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十二、審查委員陳秀寳等20人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
十三、審查委員郭昱晴等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十四、審查委員葛如鈞等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
十五、審查委員郭國文等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十六、審查委員郭國文等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
十七、審查台灣民眾黨黨團擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十八、審查委員吳沛憶等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十九、審查委員王育敏等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
二十、審查委員萬美玲等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
二十一、審查委員羅智強等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
二十二、審查委員陳亭妃等19人擬具「學生輔導法第五條及第七條條文修正草案」案。
二十三、審查委員馬文君等24人擬具「學生輔導法第五條條文修正草案」案。
二十四、審查委員陳菁徽等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
二十五、審查委員莊瑞雄等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
二十六、審查委員林月琴等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
(6月26日僅進行詢答)
【6月24日及26日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
272 |
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羅委員廷瑋：（10時19分）謝謝召委。有請部長。 |
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主席（柯委員志恩）：請部長。 |
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羅委員廷瑋：部長好。首先先感謝部長、國教署的彭署長，以及潘文忠前部長在6月24號（週一）核定我這個「夜光天使點燈計畫」延伸至國中階段以及國小寒暑假的試辦計畫，本席希望一年的試辦時間，未來能夠成為正式的一個計畫，還可以擴大區域辦理，讓這些弱勢家庭的孩子在成長過程當中，能夠有更多人關心他們，有更多的希望，我們一起來為他們加油，謝謝大家。 |
| gazette.blocks[2][1] |
第一個我要跟部長繼續討論學生輔導法的審查，我想社會一直在改變，我無意冒犯部長，但是我還是要很如實的報告，我們的成長背景完全不一樣，我想在部長十來歲的時候應該還沒有所謂的手機跟電腦，您跟我有一段的差距，而我們跟現在的孩子也有更大一段的差距。在資訊量越來越大的一個情況之下，從各個數據來看，就像剛剛每個委員都很關心的，我要先講的是，我在國中的時候其實就看過很多的同儕，有一些同儕會用美工刀的刀背割手腕，他會有一點點流血、泛血，甚至留下傷痕，這就是自傷的案件；現在看到15歲到24歲的自殺通報件數逐年增加，各個學校通報的人數，不管是自傷或者是自殺，呈現倍數的成長，青少年的自殺率一直在逐漸上升，教育的現場開始難以應對這些日漸複雜的輔導工作。我想請問一下部長，教育部目前對於自殺防治相關的作為有沒有具體的成效？青少年的自殺以及自傷人數一直在上升，根本的原因是什麼，有沒有掌握？ |
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鄭部長英耀：確實誠如委員所關心的，有許多委員也同時關心自殺這一個議題，自殺從相關的學術研究或者政府部門的研究，要歸為單一的因素確實是比較困難，當然他有許多時候來自於人際之間、來自於同儕的壓力…… |
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羅委員廷瑋：同儕的壓力、課業的壓力。 |
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鄭部長英耀：那一個變成壓倒學生在抗壓時的最後一根稻草，確實在校園裡也是不乏有這樣的案例。 |
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羅委員廷瑋：部長，您覺得自殺防治有沒有具體的作為跟成效？ |
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鄭部長英耀：我想我們一直在努力，因為從班級的輔導，包括許多老師的課程教學以及我們現行許多的防範，我們事實上是努力在做這個方面。 |
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羅委員廷瑋：我們相信都有在努力，我們都相信，因為這個是不分藍綠的議題，大家都一起來為孩子、撐住他們，但是問題就是我們看到自傷的人數，還有自殺人數不斷的上升，所以一定要有一個大變革，才有辦法並想辦法逆轉現在的問題。目前業務執行跟推動有沒有面臨什麼困境？您覺得呢？ |
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鄭部長英耀：我想因為社會的變遷，家長對小孩子教育的期待當然是越來越高，因為社會對學校教育的期待當然是高的，老師也相對會面臨更大的一些挑戰，但不管怎麼樣，學校如何提供一個更專業的支持系統，透過跨部會的合作，我想那都是我們教育部要積極來努力的。 |
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羅委員廷瑋：我還是要講，剛剛召委就有講過，監察院的報告裡面就講，有七成的孩子是沒有被接住的、沒有被輔導的，所以學校端在一開始就沒有辦法接住他們。先行的輔導機制分為三級，剛剛有講過，一、二級是所謂的學校老師以及輔導專任老師，可是在一、二級我們就會面臨最重要的問題，就是校長，校長的態度、校長重不重視輔導工作，不重視的話，輔導老師很難做啊！第三級面對的問題更廣，輔導的責任大多是任務編組，流動率高，剛剛也說了，轉職、離職的機率高，各縣市作法不一樣。再來提到人力，我們知道專業的人力不足，師生比要再調整，要怎麼彌補這些人力，部長有沒有特別去瞭解教育現場的狀況？專業諮詢人員不足的原因是什麼？ |
| gazette.blocks[10][1] |
我想人力不足跟勞動條件很有關係，絕大多數都是跳槽、一年聘的問題、無法累積年資，跳槽之後，年資、薪資又要重新開始計算，加上大專院校心理諮商師的薪資來源往往錯綜複雜，可能是校務基金、校方自籌，或是教育部或者其他部會的專案東湊西湊給他們，還要跑公文、寫計畫書、做核銷，這樣子聽起來我都覺得非常的困難。可是相反的，外面的諮商所越開越多，我們去看一下相關的資料，可以看到去年年初有將近3,000人，比起十多年前只有800人，今年還會再有所突破，所以請問部長，剛剛我們看到薪水，你知道他們的起薪大概是多少嗎？前一個質詢的召委有講，大概四萬四左右。如果今天你是所謂的專輔人員，你去外面執業，薪水可能上看到十萬，請問部長，如果是你，你要選擇麵包還是選擇理想？我想理想跟麵包如果能夠兼得，當然大家都想要，可是現在面臨的就是小老百姓沒辦法，他一定要生活啊！所以這個專輔的人員面臨的就是薪資不好、沒有誘因的狀況，自然留不住人才嘛！這個問題我們到底有沒有辦法來突破，部長？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員的指正，事實上委員剛才所關心的也是這一次我們教育部內部在修法時在努力的一個方向，我們積極朝讓輔導人力能夠做專業的事，以及他的薪資，包括怎麼樣調增人力，能夠關照到第一線上的教育品質，包括學生的需求，我想那都是我們努力的目標。 |
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羅委員廷瑋：我想心輔法我們等很久了，我們需要、我們也要接住孩子，已經等了這麼多年了，看到每年的報告，每一天的流逝都有可能造成一個孩子的傷亡，所以我們要趕快來成立，趕快接住他們。我想，未來有一個具體的方案，如果財源的編列，突破人力的短缺，能夠留住優秀的專輔人員，我希望能夠趕快提出具體的一個方案，這個部分一定要趕快去處理。 |
| gazette.blocks[12][1] |
另外，親職教育有沒有落實，針對脆弱的家庭、高風險的家庭，教育部有沒有具體的措施？ |
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鄭部長英耀：對於一些弱勢學生的關照，當然教育部從家庭教育中心裡面的親職教育，或者學校老師的一些親師座談，事實上一直都有積極把它當作一個重點，包括課業的輔助、生活的輔助。 |
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羅委員廷瑋：我還是回歸到我們剛剛講的一定有做，我們相信你們有做，但到底效能有沒有彰顯，昨天在臺中忠明南路才發生有一個家長接送孩子的過程，對他的孩子拳打腳踢，甚至是有點半拖行、摩托車拖行，讓孩子在後面的一個社會案件，吵得沸沸揚揚的，但現在我們看到國教署第三期推動家庭教育的中程計畫和衛生福利部11個中央部會攜手的家庭教育，我想到底成效具體如何，我希望會後有沒有這樣相關的資料可以提供給我們？ |
| gazette.blocks[14][1] |
北歐國家例如挪威、瑞典皆有親職假，加拿大還有澳洲也有相關的制度，他們的政策是希望促進父母在孩子出生後和照顧的角色要平等，我們都知道教育不是學校完完全全的責任，家長也需要來支援。但是這個部分，我們的親職假能不能更有效的讓父母親在這個位置擔任更重要的角色，我想教育部也需要去規劃，所以教育部目前對於我這樣子的想法可以支持嗎？ |
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鄭部長英耀：我非常認同委員剛才所提的，確實從婚姻的開始到小孩子出生所有的教養，要怎麼樣去提升家長在親子教養的一些增能，我想那都是家庭教育中心一個很重要的mission，一個很重要的任務…… |
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羅委員廷瑋：所以最後我要講的是親職假還有剛剛我說的，學生人力專輔人員的輔導要有具體的作為，我們希望可以看到具體的方案，謝謝你。 |
| gazette.blocks[17][0] |
主席：謝謝羅委員、謝謝部長。本席在這邊宣布在林宜瑾委員質詢完畢之後，休息5分鐘。接下來請陳培瑜委員。 |
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332 |
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柯志恩 |
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陳秀寳 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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羅智強 |
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陳菁徽 |
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葛如鈞 |
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范雲 |
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萬美玲 |
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羅廷瑋 |
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林宜瑾 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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陳亭妃 |
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葉元之 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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吳宗憲 |
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徐欣瑩 |
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林憶君 |
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王育敏 |
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吳春城 |
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林月琴 |
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275 |
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2024-06-26 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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一、審查委員范雲等17人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；二、審查委員林宜瑾等22人
擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；三、審查委員張雅琳等19人擬具「學生輔導法部分條
文修正草案」案；四、審查委員李柏毅等 18 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；
五、審查委員黃秀芳等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；六、審查委員許智傑等25
人擬具「學生輔導法第四條及第七條條文修正草案」案；七、審查委員許智傑等26人擬具「學生
輔導法第十一條條文修正草案」案；八、審查委員柯志恩等18人擬具「學生輔導法部分條文修正
草案」案；九、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十、審查
委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十一、審查委員洪孟楷等22人擬具
「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十二、審查委員陳秀寳等20人擬具「學生輔導法部分
條文修正草案」案；十三、審查委員郭昱晴等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」
案；十四、審查委員葛如鈞等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十五、審查委員郭
國文等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十六、審查委員郭國文等 19 人擬具
「學生輔導法部分條文修正草案」案；十七、審查台灣民眾黨黨團擬具「學生輔導法第十一條條
文修正草案」案；十八、審查委員吳沛憶等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；
十九、審查委員王育敏等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十、審查委員萬
美玲等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十一、審查委員羅智強等16人擬具
「學生輔導法部分條文修正草案」案；二十二、審查委員陳亭妃等19人擬具「學生輔導法第五條
及第七條條文修正草案」案；二十三、審查委員馬文君等24人擬具「學生輔導法第五條條文修正
草案」案；二十四、審查委員陳菁徽等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十
五、審查委員莊瑞雄等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十六、審查委員林
月琴等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案(僅進行詢答) |
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好,謝召委,有請部長。好,請部長。 |
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23.403 |
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45.702 |
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部長好,首先先感謝部長還有我們國教署的彭署長以及我們潘文忠前部長在週一合訂的6月24號合訂我這個夜光天使點燈計畫延伸國中夜間以及我們的國小寒暑假的示範計畫本期希望一年的示範時間未來能夠成為正式的一個計畫還可以擴大區域辦理給這些弱勢家庭 |
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46.323 |
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49.424 |
| transcript.whisperx[2].text |
一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬 |
| transcript.whisperx[3].start |
72.073 |
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95.367 |
| transcript.whisperx[3].text |
﹏﹏﹏ |
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95.467 |
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107.169 |
| transcript.whisperx[4].text |
擬具:「學生輔導法部分條文修正草案：一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案．一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案．一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案．一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案．一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案．一、審查委員林宜瑾等19人擬 |
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123.132 |
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135.519 |
| transcript.whisperx[5].text |
教育部目前對於自殺防治相關的作為有沒有具體的成效青少年的自殺以及自殺人數一直在上升根本的原因是什麼?有沒有掌握? |
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137.669 |
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160.081 |
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確實這一個剛才陳委員所關心的也有許多委員也同時關心這個議題自殺的一個從相關的學術上的一些研究或者政務部門研究要歸為單一的因素確實是比較困難那當然它有許多時候來自於人際之間來自於同儕的一個壓力那一個變成 |
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163.49 |
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166.554 |
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議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬 |
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183.154 |
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184.335 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們相信都有在努力 |
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199.736 |
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219.293 |
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都相信因為這是不分藍綠的議題大家都一起來為孩子撐住他們但是問題就是我們看到自傷的人數還有自殺人數不斷的上升所以一定就是要有一個大變革才有辦法去想辦法逆轉現在的問題那目前業務執行跟推動有沒有面臨什麼困境您覺得呢 |
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221.07 |
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229.179 |
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當然因為社會的一個變遷然後家長對小孩子的一個教育的一個期待當然是越來越高因為 |
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230.325 |
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251.556 |
| transcript.whisperx[11].text |
此外,社會對學校教育的期待當然是高的。老師也相對會面臨更大的一些挑戰。但不管怎麼樣,學校如何提供一個更專業的一個支持的系統,透過一個跨部會的合作,我想那都是我們教育部要積極來努力的。 |
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252.436 |
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272.919 |
| transcript.whisperx[12].text |
我還是要講喔,剛剛其實召委就有講過,監察院的報告裡面就講,七成的孩子是沒有被接住的,沒有被輔導的。所以學校端在一開始就沒有辦法接住他們。所以先行的輔導機制分為三級,剛剛有講過,一、二級呢是所謂的學校老師以及輔導專任老師,可是一、二級我們就會面臨最重要的一個問題,就是校長。 |
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273.993 |
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275.994 |
| transcript.whisperx[13].text |
discipio等19人擬具〈學生輔導法部分條文修正草案案〉案。 |
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299.887 |
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325.346 |
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人力不足跟勞動條件很有關係絕大多數都是跳槽一年聘的問題無法累積年資跳槽之後年資、薪資又要重新開始計算加上大專院校的心理諮商師來源往往錯綜複雜可能是校務基金校方自籌教育部或者其他部會的專案東湊西湊的給他們這樣子還要跑公文寫計畫書做核銷這樣子聽起來我都覺得非常的困難 |
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326.147 |
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345.433 |
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可是相反的外面的諮商所越開越多我們去看一下相關的資料可以看到去年年初有將近3000人比起10多年前只有800人今年還會再有所突破所以請問部長剛剛我們看到薪水你知道起薪大概多少前一個委員朝委又講大概4萬4左右 |
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346.173 |
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363.346 |
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對那我想如果今天你是這一個所謂的專輔人員你去外面執業薪水可能上看到10萬請問如果部長是你你要選擇麵包還是選擇理想我想理想跟麵包如果能夠兼得但當然大家都想要可是現在面臨就是小老百姓沒辦法 |
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363.746 |
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363.866 |
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﹝請勿模仿﹞ |
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388.949 |
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402.943 |
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讓輔導人力能夠從他專業他做專業的事然後他的薪資包括怎麼樣調整人力能夠關照到這一個第一線上的一些教育品質包括學生的這個需求我想那都是我們努力的目標 |
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403.644 |
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427.009 |
| transcript.whisperx[19].text |
我想幸福法我們等很久我們需要我們也要接住孩子已經等了這麼多年了那看到每年的這個報告每個孩子每一天的流失都有可能造成一個孩子的傷亡所以我們要趕快來成立趕快接住他們我想未來有一個具體的方案如果財源的編列突破人力的短缺相關的這些能夠留住優秀的專輔人員我希望能夠有趕快提出具體的一個方案 |
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427.669 |
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454.355 |
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這個部分一定要趕快去處理。另外我想這個輕職教育有沒有落實針對脆弱的家庭、高風險的家庭教育部有沒有具體的措施?對一些弱勢學生的一個關照當然教育部在許多從這個家庭教育中心裡面的輕職的教育或者學校老師的一些親師的一些座談事實上他一直都在積極把它當作一個重點 |
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454.995 |
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479.413 |
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包括課業的輔助生活的一個輔助我還是回歸到我們剛剛講的一定有做我們相信你們有做但到底效能有沒有彰顯昨天台中才發生中民南路有一個家長接送孩子的時候在這個過程當中對他的孩子可以說是拳打腳踢甚至是有點半拖行摩托車拖行讓孩子在後面的一個這個社會案件吵得沸沸揚揚的 |
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480.174 |
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507.763 |
| transcript.whisperx[22].text |
但國教署現在我們看到的這個第三期推動家庭教育的中層計畫和衛生福利部11個部會中央部會攜手的家庭教育我想到底成效具體如何我希望會後有沒有這樣相關的資料可以提供給我們我想北歐國家例如挪威瑞典皆有親職假加拿大還有澳洲也有相關的制度他們的政策是希望促進父母在出生後和孩子的一個照顧角色平等我們都知道 |
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508.303 |
| transcript.whisperx[23].end |
534.819 |
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教育不是學校完完全全的責任我們要家長也需要來支援但是這個部分我們的親職假我們能不能有更有效的去讓父母親能夠來擔任這個位置更重要的角色我想教育部也需要去規劃所以我希望教育部你目前對於我這樣子的想法可以支持嗎?我想我非常認同委員剛才所提的確實從這一個 |
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537.779 |
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539.561 |
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議員林宜瑾等19人擬具 «學生輔導法部分條文修正草案案案》案 |
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566.065 |
| transcript.whisperx[25].end |
567.381 |
| transcript.whisperx[25].text |
二、審查委員羅偉仁等19人擬具 |