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李委員彥秀：（10時14分）謝謝召委，我可不可以請部長？ |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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李委員彥秀：部長好，我相信這段時間，無論是媒體、平面，大家都在討論新青安政策，剛才寬恒委員同樣地也是就新青安政策在做持續地討論。但是房價愈打愈高，這個數字擺在那邊，這是事實，雖然前一陣子央行升息為了抑制通膨，也希望藉這個機會可以打一點房價，不要讓房價愈打愈高，但是事實呈現出來的結果，大家都把房價愈打愈高歸咎在你的新青安政策，你覺得是這樣嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告…… |
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李委員彥秀：你個人感受是這樣嗎？ |
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莊部長翠雲：我個人不這麼全然認為，第一個，房屋價格波動的因素相當眾多，譬如說股市的熱絡、資金的充沛，還有市場的利率，還有地區產業的發展…… |
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李委員彥秀：我同意，部長，你剛剛講的幾件事…… |
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莊部長翠雲：還有公共建設的到位，我想這種因素是非常多的。 |
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李委員彥秀：我同意啦，因為前幾天我質詢的時候，我也講說其實股市很好，大家口袋的錢比較多，臺灣熱錢也不少，所以大家會把投資標的物放在一個未來看漲的標的物上，但是相對地，政府的政策工具是什麼？當然，你不能說全然沒有關係，你也絕對是逃不掉的，你大概也同意我的說法…… |
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莊部長翠雲：不能說「全然」沒有關係。 |
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李委員彥秀：歸咎幾大原因，新青安政策確實也是……我們政府本來抑制房價，但是你的這個政策……當然我們政策的目標不是這樣，但是呈現出來的結果，它也是其中的原因之一。我們就來看，3月份的時候，政府到目前為止，新青安政策已經核准了42萬戶，核准的金額達到1.9兆。2月份將近有4,000戶申請新青安，3月份有6,440戶，4月份有6,879戶，到5月份越來越高，就是說目前新青安政策，我們對外好像工具手段不斷地丟出來，但是申請的人越來越多，有8,476戶，達到了635.9億，創下新高。部長，6月份到目前為止總共有多少新青安？6月部分的數字還是很高嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，您剛剛提的42萬戶或者45萬戶，還有金額1兆8,000億，是算99年……因為青安貸款從99年12月就開始了，所以累積到現在總共是一兆八千多億，可是目前貸款餘額是8,996億。換言之，青年朋友們貸了青安貸款以後，他其實也一直在還，換言之也還了一兆多，新青安是去年8月1號開始…… |
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李委員彥秀：部長，借了錢當然要還，這不是我的重點，我現在只是問你說，我們6月份申請的戶數跟金額有多少？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，到6月份這邊我沒有統計數字，5月份有數字，也就是各月份…… |
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李委員彥秀：5月份的我有，6月份是多少？ |
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莊部長翠雲：6月份我目前手上還沒有統計。 |
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李委員彥秀：來，誰可以告訴我？你們這兩天不是行政院在跨部會討論嗎？你們有沒有數字跟趨勢嗎？ |
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莊部長翠雲：這樣好不好？因為今天……我們到月底才會做統計。 |
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李委員彥秀：今天沒有數字？ |
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莊部長翠雲：今天沒有數據，我們會後再提供給委員。 |
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李委員彥秀：部長，我為什麼要問6月份？我問 6月份有我的目的，就是我們現在對新青安政策已經在檢討，對外看起來也有一些措施要做，無論是……如果最後你又轉租了，我要降低成數，包括你的年限要提早還，我們已有工具出來，但為什麼我說要看6月份？我要看6月份這些新聞露出之後，新青安申請的戶數有沒有減少？那你如果告訴我說你不知道，那這幾天到底行政院在討論什麼？部長，你懂我的用意嗎？ |
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莊部長翠雲：我懂委員的用意，委員，你現在是說6月以後有沒有少一點，是不是？ |
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李委員彥秀：所以你現在跟我講，你不知道這個數字，你可以提供給我沒有問題，但是我覺得…… |
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莊部長翠雲：可以，我們是不是會後馬上統計，然後提供出來？ |
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李委員彥秀：部長，我知道，我沒有要跟你吵架，因為我現在要跟你答詢，我是說，從這個趨勢就可以看出來，現在丟在媒體上的這些政策工具，讓不應該申請新青安的人會不會稍微停看聽一點？如果你手邊沒有，我就在想說，你行政院現在在跨部會協調，是在協調什麼東西？所以這個是我的疑問。 |
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接下來，其實我要講的就是，政府的政策丟出來，我們當時是要處理居住正義，讓年輕人買得起房，這個政策我也支持，但是沒有跨部會討論的結果，我覺得就是呈現這樣子，我們後面反而就是……你如果轉租，我後面就相對地要有罰款、罰則出來，甚至是貸款年限要減低，我覺得那個政策的反覆就會造成一定的影響。 |
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另外一個就是現在出租房的部分，我們也可以看到出租房以110年為基準的話，現在租金的指數達到過去34個月的新高。過去34個月其實房租的價格也越來越高，我們現在達到更高，不僅房價越來越高，租金也越來越高，達到106.22%，這個是跟110年為基準來做比較。所以我要提的就是，我們希望買到合理價格的房子，在出租的部分，對於年輕人來說，房子買不起，總要讓他們租金租得起吧，但是現在看起來，這兩個部分我們政府都沒有做得很好，這個是我要批評、批判的地方。 |
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租金的部分包含在居住正義裡面，包含包租代管是我長期關注的，就是我們蓋社宅，土地的取得、時間的年限都可能緩不濟急，也沒有辦法落實賴清德的政策，這個政策我也支持，我也希望他可以做得成功、做得好，但是顯然租金的價格也越來越高。所以我常在提的，包括包租代管的政策也是，部長，你上次給我的回答，包括我後來收到書面回應，其實我是不滿意的，因為我有計算過，以我們目前1萬5,000元的免稅額包租代管，目前申請包租代管的戶數大概是10萬6,000戶，免稅額是1萬5,000元，我們的稅損差不多是1億，我看過那個級距，如果免稅額調到2萬5,000塊錢，另外受惠的戶數只有4萬3,000戶，你有沒有計算出來它的稅損到底差多少？但是願意加入包租代管的戶數可能會大大增加很多，這個也達到賴清德所希望的居住正義，現在房價越來越高，但是至少在租屋的部分有更多的公益人、有更多的房東願意加入包租代管的政策，這就是另外一個我要質詢的重點。所以我要請問你，如果調到2萬5,000塊的免稅額，受惠的戶數到底有多少？稅損到底有多少？因為你一直跟我講說稅損會增加很多，你沒有一個數字給我，你真的無法說服我，你跟我講說稅損會增加1億，那我就會去問賴清德、我就會去問卓榮泰，如果可以增加2萬戶的房東願意投入包租代管，稅損1億你願不願意去承受？這就是另外一個問題嘛！這就是政府的選擇嘛！到底是1億的稅損重要，還是有1萬戶或者是10萬戶或5萬戶願意加入包租代管政策重要？這就是一個選擇題嘛。 |
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莊部長翠雲：是。謝謝委員對住宅政策的關注，對於住宅的提供，除了社會住宅要努力興建之外，還有包租代管及公益出租人來增加租賃市場…… |
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李委員彥秀：你直接回答，我剩下1分50秒。 |
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莊部長翠雲：剛剛您提的就是1萬5,000塊可不可以提高到2萬5,000塊…… |
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李委員彥秀：稅損到底會增加多少？有多少戶數？ |
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莊部長翠雲：第一個，除了我覺得稅損是一個考量之外，一個房東…… |
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李委員彥秀：部長，這個問題我問了兩、三次，我覺得你根本就沒有好好去精算、計算，這個事情不是壞事，你也知道，不是我個人要什麼credit，而是我在幫助賴清德達到居住正義，包租代管的量可以增加，全國都可以增加，你現在居然沒有辦法告訴我如果投入4萬3,000戶的包租代管，稅損到底是多少？因為你一直告訴我說我們要顧慮稅損，那麼稅損到底是多少？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，公益出租人也好、包租代管也好，不是只有考慮所得稅把1.5調高，免稅額調高到2.5萬…… |
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李委員彥秀：這個就是房東願不願意加入，這就是鼓勵誘因，這就是誘因嘛！ |
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莊部長翠雲：能不能容我說明？也就是說，除了所得稅之外，他的房屋稅、地價稅都適用自用住宅，而不適用一般的所謂出租住宅的稅率，所以不是只有所得稅；再其次，你讓房東要課的房屋租金所得一直拉高，相對地，房客他卻要課比較重，到底在經濟上誰是比較弱勢？然後讓房東的租金收入可以去做免稅，這在社會的公平上，我們也要同步去考量的。 |
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李委員彥秀：那你現在是說包租代管的政策1萬5,000也不合理？ |
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莊部長翠雲：沒有，這1萬5,000當時我們其實有考慮過，六都租金是做一個適度的減免，我想這個叫做適度。 |
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李委員彥秀：部長，加入包租代管的免稅額也是你們提出來的，我提出來只是說全國的房租因為地價的關係不太一樣，我希望全國都有更多的誘因加入你包租代管的政策，至於決策上怎麼做，我覺得要跨部會去協調，但是我非常遺憾的是，這是一個可以幫助賴清德落實我們社會住宅的政策，也讓工具可以更多，但是我在這邊苦口婆心講了這麼久，顯然地你沒有辦法回答我的問題，我每次在這邊質詢就是狗吠火車…… |
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莊部長翠雲：您不要這麼說，您的意見我們都非常重視。 |
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李委員彥秀：然後你連想都不想，你連到底會增加多少稅損、連精算都沒有去精算，所以我覺得底下的人大家都不認真，你也都在敷衍我，我對這個事情非常不滿意。 |
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莊部長翠雲：委員，我想沒有這樣的情形，跟委員說明，沒有這樣的情形。 |
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李委員彥秀：我絕對不是情緒性的發言…… |
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莊部長翠雲：是，瞭解。 |
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李委員彥秀：而是我覺得這是一個好的政策，可以達到讓社會住宅多多提供出來，政府蓋社宅其實真的很慢，我希望它可以蓋得很快，但沒有辦法，年輕人買不起房，至少也可以租得起房，這是一個誘因，讓房東把房子丟出來。不過你回答我什麼，這都是你的工具、政策，就是你們決定要怎麼做，我只看效果、結果出來到底是怎麼樣，有沒有房東因為你的政策丟出更多房子出來、加入包租代管，達到居住正義。但是我非常遺憾的是，我在這邊質詢第二次還是第三次，你現在都沒有辦法回復我稅損到底會增加多少，以及可以增加多少的社會住宅投入出租行列，我覺得你們根本就不認真。 |
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主席（賴委員惠員代）：謝謝彥秀委員。 |
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接著請郭召委國文。 |