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邱委員鎮軍：（9時58分）主席好，我們請部長。 |
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主席：好，請何部長。 |
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邱委員鎮軍：部長好。一樣是印度移工的問題。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：勞動部113年人力需求調查結果，概括說，我們預估4月底比1月的人力需求增加5.3萬人，7月又比4月增加了6萬人，所以目前我們臺灣缺工人數是多少？ |
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何部長佩珊：有分行業嗎？還是整體缺工？ |
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邱委員鎮軍：沒有，就是整體。 |
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何部長佩珊：整體缺工是24萬左右，如果主計總處的估計是這樣的，我們是按主計總處的估計來看。 |
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邱委員鎮軍：我覺得那個數字好像不對啦！待會我們回去再查。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：因為我剛剛看到是一百多萬。 |
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何部長佩珊：應該沒有到這樣喔…… |
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邱委員鎮軍：缺工人數當中可以用移工聘用來補的這個部分有多少？ |
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何部長佩珊：您說以移工來補嗎？ |
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邱委員鎮軍：對。 |
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何部長佩珊：我們現在移工已經有76萬人，您是指未來在缺工裡面有多少要用移工來補是嗎？ |
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邱委員鎮軍：對。 |
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何部長佩珊：當然我們現在是儘量看產業的需求，還有包括家庭看護這邊的需求，儘量來滿足啦！ |
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邱委員鎮軍：那有多少是要用印度移工來補？ |
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何部長佩珊：委員，其實印度移工還不在我們補足所謂缺工這樣的討論，因為印度移工是剛開始而已，它只是增加一個來源。 |
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邱委員鎮軍：現在是這樣，因為我們缺工的問題實在是非常嚴重。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：剛剛我也聽到部長在其他委員質詢的時候有提到，就是我們第一步從1,000人開始，我們也希望這個部分能夠儘快，來彌補我們國內人工不足的部分。 |
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何部長佩珊：是，謝謝委員。 |
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邱委員鎮軍：我剛剛也聽到部長講了很多問題，也有可能是印度勞工適應的問題等等，當然這些都是考慮的因素。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：我們也是要求，剛剛有提到臺灣自己本地的勞工，看看有沒有什麼可以轉職來補足這個部分？ |
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何部長佩珊：當然，委員，我上任以後很重要的一個工作就是推動婦女跟中高齡就業，這個部分我們預估有56萬的勞動力可以開發出來，所以我們一定是優先處理這邊，移工還是一個補充。 |
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邱委員鎮軍：有關我們臺灣勞工，其實也有很多家庭是需要工作，好讓他們維持生計。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：剛剛我聽到你們當初突襲式的簽約，我稱之為突襲式，你說這個叫善意的謊言…… |
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何部長佩珊：不是謊言啦！不是謊言…… |
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邱委員鎮軍：我想這是出自什麼樣的善意？ |
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何部長佩珊：委員，我要更正喔，我不是說謊言。 |
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邱委員鎮軍：那是善意的欺騙？ |
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何部長佩珊：善意的隱瞞。因為外交工作真的很難，許部長當時很辛苦。 |
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邱委員鎮軍：我比較不懂，其實這個問題並不在我今天要問的問題裡面，我是剛剛在臺下聽到的，這個為什麼要有善意的…… |
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何部長佩珊：隱瞞。 |
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邱委員鎮軍：就講善意的隱瞞好了，為什麼要隱瞞呢？ |
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何部長佩珊：我就說，因為外交工作真的很辛苦。 |
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邱委員鎮軍：外交跟移工好像沒有很大的影響。 |
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何部長佩珊：會喔！會喔！委員，我要跟您報告…… |
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邱委員鎮軍：有誰會阻擋嗎？難道又是共產黨搞的？ |
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何部長佩珊：有地緣政治的因素啊！ |
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邱委員鎮軍：他會管到我們移工嗎？又是習近平的問題？ |
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何部長佩珊：因為很多來源國他們會考慮中國的態度，會喔！ |
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邱委員鎮軍：我覺得應該是想太多，其實只要不牽扯政治，我想這個部分應該不會像你們想的有這麼多考量的因素。 |
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何部長佩珊：委員，跟您報告，主要這都是政府對政府的談判，MOU是政府對政府。 |
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邱委員鎮軍：我再請問你，當時我們有聽你們說到跟社會的對話，就是3月1號跟5月2號兩次，看起來都是跟我們的協會、公會在討論。 |
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何部長佩珊：對。 |
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邱委員鎮軍：在諮詢專家意見的時候，我們跟社會的溝通是什麼？ |
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何部長佩珊：這就是我們跟社會溝通的平臺，經過這個溝通其實也很有效地瞭解到社會的需求，跟委員報告，其實所有雇主團體或者是公協會，或者是產業界等等各方面，他們都認為一定要雙軌。 |
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邱委員鎮軍：好，現在移工是預計要採直聘跟仲介嘛！在直聘的部分我看到有很大的問題，因為申請的流程非常繁瑣，我看到我們要建置直聘印度勞工的資訊系統，這是要另外開發一個系統，還是在原來的直聘系統、直聘網頁裡面？ |
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何部長佩珊：跟委員報告，所謂台印MOU裡面的直聘，它是一個新的制度。 |
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邱委員鎮軍：所以要重新開發嘛，對不對？ |
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何部長佩珊：對。 |
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邱委員鎮軍：那要花多少錢？ |
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何部長佩珊：這個恐怕都還要再估算，因為也得等MOU通過以後，我們再來嘗試。 |
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邱委員鎮軍：所以你們現在就是只有想法，目前只是想到這樣，還沒有開始準備實施就對了？ |
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何部長佩珊：對，因為這個必須要往下走的時候，跟印度有工作層級會議的時候，我們還要考慮印方的配合度，印方其實對這個MOU非常的支持，而且非常積極，可是…… |
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邱委員鎮軍：我知道你們很積極，但我現在是擔心直聘的流程非常繁瑣。 |
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何部長佩珊：沒錯。 |
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邱委員鎮軍：我有看到你們在年底之前要辦三場，6月29日的高雄、7月13日的臺北和7月27日的苗栗。 |
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何部長佩珊：是。 |
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邱委員鎮軍：我看到你們的網頁點閱次數非常少，到昨天為止，高雄場是634，臺北場是844，苗栗比較熱鬧一點，苗栗是1,313，我的意思是說現在…… |
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何部長佩珊：委員的選區比較關心這件事情。 |
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邱委員鎮軍：對，很多人還不曉得啦！我希望這部分部裡面能夠對外再擴大宣傳，讓大家能多瞭解一下。 |
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何部長佩珊：好，沒問題。 |
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邱委員鎮軍：直聘是很好的，讓大家不要被仲介另外剝削掉了。 |
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何部長佩珊：委員，我們也會挑選優質的仲介來做評選。 |
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邱委員鎮軍：你現在講到優質仲介，你的客觀條件是什麼？所謂的優質仲介條件是什麼？ |
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何部長佩珊：這個一定是我們A級評鑑單位。 |
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邱委員鎮軍：你的標準是什麼？ |
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何部長佩珊：我們本來就有對仲介評鑑的既定標準，委員，我會後給你提供資料好嗎？ |
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邱委員鎮軍：好，時間到了，我本來還有很多問題，但今天質詢的委員非常多，謝謝。 |
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何部長佩珊：謝謝委員。 |
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主席：謝謝邱鎮軍委員。 |
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待黃秀芳委員質詢結束後，休息5分鐘。 |
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接下來請蘇清泉委員質詢。 |