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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T09:51:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T10:03:51+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:55 |
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| 委員名稱 |
賴惠員 |
| 委員發言時間 |
09:51:56 - 10:03:51 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：審查行政院函請審議、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅法部分條文修正草案」等3案。
【6月26日及27日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
329 |
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賴委員惠員：（9時51分）謝謝主席。請財政部部長，還有賦稅署署長。 |
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主席：有請莊部長、宋署長。 |
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賴委員惠員：財政資訊中心張主任。 |
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主席：請張主任。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員惠員：部長早安。5月的報稅已經結束了，但今年的所得稅稅收是不是符合財政部的預期？我們知道今年的預估是：到4月底，證交稅收到1,156億，顯然比之前提升；房地合一稅在4月底是165億；綜所稅在4月底是7,000億；營所稅在4月底是9,000億。但目前我們看到的這些數字有沒有落實扣繳義務？我想請教部長，今年所得稅稅收是不是符合財政部預期呢？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，所得稅在綜所稅部分，到5月底為止，全國綜所稅為2,363億，比去年增加303億，達成預算數35.8%；屬於中央的部分是1,922億，比去年成長176億，最主要是薪資所得增加，還有利息所得增加，所以綜所稅收入增加。至於營所稅的部分，因為去年營利事業的獲利情形是下滑的，所以營所稅的部分比去年減少，在全國數1到5月收入是2,923億，比去年少了400多億；在中央的部分是2,630億，也比去年少了402億。其實我們在預算編列時，營所稅的預算數字就是比去年減少，是負成長的，因此跟我們當時的預估很接近。 |
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賴委員惠員：顯然還是有一些落差…… |
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莊部長翠雲：對，落差比較大的就是證交稅。證交稅到5月底為止，我們收了1,156億，比去年同期增加507億，最主要是因為今年整體日均量都接近5,000億…… |
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賴委員惠員：部長，證交稅的增加表示股市是熱絡的…… |
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莊部長翠雲：是熱絡的。 |
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賴委員惠員：所以大家基本上普遍有賺到錢，有多餘的錢可以投資。不管是從中國撤回來的資金，還是科技產業賺到很多錢，就事實來說，就是超過預算數，所以財政部每年編列預算時會不會趨於保守？為什麼會提這個問題？如果是保守的預算數預估，其實會影響到國家整體的財務規劃，這個問題有沒有辦法做修正？ |
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莊部長翠雲：謝謝委員的指教。對於財政部每次所預估的預算數好像每次都跟實徵數有一段差距，跟委員報告，第一，因為從預算數的編列到實徵數的實徵完成，大概有將近一年半到兩年的時間差，比如說現在估114年的整體稅收，可是現在的預估，跟明年國際政經情勢有什麼樣的變化……雖然我們會儘量去掌握，但有的時候會有落差，不過我們也不能因為這個理由就不去精進。 |
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賴委員惠員：沒有錯。 |
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莊部長翠雲：所以我們在112年時就開始估113年預算，並成立專案小組…… |
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賴委員惠員：最重要就是財政部可以預估到未來，然後還要精準！ |
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莊部長翠雲：是，除了財政部之外，我們也會邀請中央銀行、國發會等相關機關，以及專家學者一起來探討每一個稅目會影響的因子來做更切實的估測…… |
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賴委員惠員：部長，你已經進入狀況，也知道本席所要求的是什麼。接著請教賦稅署署長，臺灣少子化及高齡化的趨勢已經擋不住了，國發會最新發布的人口推估報告指出，從2022年到2070年，臺灣即將正式步入超高齡社會！接著要探討的是扶老比與申報狀況不成正比。今年的申報戶數跟數額有沒有增加？顯然看起來好像沒有增加，沒有增加的原因是什麼？是不是請署長來回應這個問題？ |
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宋署長秀玲：先跟委員報告，112年度的所得稅申報，因為5月才剛辦完，所以目前我們沒辦法掌握到底申報長照特別扣除的戶數是增加或減少。跟委員特別說明的是，申報長照特別扣除必須符合幾個條件：第一，當然要符合衛福部所稱的身心失能資格；第二，有排富條款，簡單講，即使符合身心失能資格，如果在排富範圍內的，還是不能扣。以至於我們可以看得出長照特別扣除的戶數…… |
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賴委員惠員：我們看得出來，長照申報的條件太嚴苛，當然，條件太嚴苛其實不是你們的問題，是衛福部的問題。可是當初在政策溝通時，你們一定有共同討論，也就是賦稅署、財政部跟衛福部共同去討論。不過條件這麼嚴苛的話，為什麼我要提到臺灣進入超高齡社會？因為很多人就算家裡需要申報扶老的，但並沒有辦法從申報扣除額得到照顧，這是我要跟你提出的問題。況且通膨的情況一再發生，以致很多人看得到吃不到，就因為條件嚴苛！ |
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接著我再跟你探討租金問題。由於租金持續上漲，今年租金扣除額申報的情況怎麼樣？ |
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宋署長秀玲：因為今年剛辦完，還看不出來，也…… |
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賴委員惠員：還看不到？ |
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宋署長秀玲：對，不好意思。 |
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賴委員惠員：其實臺灣的整體稅收扣到誰？扣到這些打工的人，扣到這些公務人員，扣到這些財產、報稅不能閃避的人，因為跑不掉！跑不掉的時候，如果房東不給報，那麼我們就沒有辦法看到正確的……為什麼整體租金持續地上漲？就是因為我們抓不到問題，因為房東認為房客如果報了，最後還是扣回房客身上，是不是這樣的情況？其實我已經要到資料了，也就是109年、110年及111年，這不是針對今年，不過今年的狀況大概可以預期也是一樣，租金一直漲，顯然房客還是一樣要付很多的房租費用，這個有沒有好一點的方式可以做調整？就是比較好的一個優化的稅制可以讓納稅人回歸到常軌，這個是我要跟署長做一個討論的。 |
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宋署長秀玲：是。 |
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賴委員惠員：我也希望署長可以會後提出一個比較好的建議案給本席。 |
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宋署長秀玲：是，我們會有一個書面說明。 |
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賴委員惠員：再一個議題是高齡化社會的衝擊，老人家庭的收入不到全體家庭的六成，我這裡要請教財資中心，有沒有辦法用納稅的大數據去找出這些弱勢家族的需要？主任，2022年老人家庭的收入是77萬，這個77萬你怎麼算出來的？ |
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張主任文熙：這個應該是依據他的年齡來做統計，剛才有講…… |
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賴委員惠員：什麼叫依照他的年齡？幾歲叫做老人家庭？ |
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張主任文熙：這邊因為是主計總處的調查，所以它的來源計算可能要先問他們怎麼界定老人家庭的範圍。 |
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賴委員惠員：要問他們？所以你不清楚？ |
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張主任文熙：是。 |
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賴委員惠員：你是資訊中心的主任，所以你在盤算很多資訊的時候，你不知道所有調查的條件嗎？你應該會去瞭解啊！ |
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張主任文熙：我們這邊是以稅的條件來做瞭解，那麼像老人扶養的部分…… |
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賴委員惠員：好，以稅的話，老人家庭一定就是有領月退的，還有還在領薪水的，另一個是沒有薪水收入的，不是這些項目嗎？ |
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張主任文熙：我們這邊有一種是扶養的…… |
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賴委員惠員：你告訴我這個是主計總處調查的，所以我要問國發會，怎麼會是這樣的回答呢？ |
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莊部長翠雲：委員，這部分是不是會後我們再跟主計總處瞭解，然後再跟委員做一個報告，好不好？這個部分我們再瞭解這個數據的統計方式，我們再來瞭解。 |
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賴委員惠員：部長，其實針對這個問題，我是說我們有沒有辦法去做一個財稅的大數據，這一個大數據就是可以完整提供給跨部會的每一個部會，讓他們在政策的訂定上可以更精準？ |
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莊部長翠雲：是的。我想我們財資中心有相關的數據，做一些加值的運用也是很重要，至於委員這邊所質詢的事項，是不是容我們再進一步地去瞭解以後，再跟委員做報告？ |
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賴委員惠員：好。 |
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莊部長翠雲：對於剛剛委員所關心租金支出的所得稅裡面的扣除，其實從113年開始實施，租金支出已經轉為特別扣除額，所以不會再被所謂的標準扣除額給蓋住，未來它會專門在特別扣除額給予扣除。 |
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賴委員惠員：部長，我跟你講，你跟我都非常清楚，其實就是貧富不均，然後通膨的狀況越來越嚴重，如果我們沒有一個財稅的大數據給每一個跨部會的單位，其實我們定出來的稅則會讓老百姓覺得有非常大的挫折感，為什麼這個國家是這樣子扣我們的稅、我的國家為什麼這樣扣我們的稅呢？所以這個是非常重要的，請會後一週內提供給本席，好不好？ |
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莊部長翠雲：好，我們把相關所得稅制優化的一些方案提供給委員，謝謝。 |
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賴委員惠員：好。 |
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主席：謝謝賴惠員委員的質詢。 |
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接著我們請顏寬恒委員質詢。 |
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252 |
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郭國文 |
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顏寬恒 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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李彥秀 |
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羅明才 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李坤城 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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邱志偉 |
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王世堅 |
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2024-06-26 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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審查行政院函請審議、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅
法部分條文修正草案」等3案 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_03 |
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699.02721875 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_02 |
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700.86659375 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[110].end |
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SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[111].start |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[112].end |
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| transcript.pyannote[113].speaker |
SPEAKER_03 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[114].end |
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| transcript.pyannote[115].speaker |
SPEAKER_03 |
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702.57096875 |
| transcript.pyannote[115].end |
702.65534375 |
| transcript.pyannote[116].speaker |
SPEAKER_02 |
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702.65534375 |
| transcript.pyannote[116].end |
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| transcript.pyannote[117].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[117].start |
703.71846875 |
| transcript.pyannote[117].end |
704.93346875 |
| transcript.pyannote[118].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[118].start |
715.07534375 |
| transcript.pyannote[118].end |
715.85159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.308 |
| transcript.whisperx[0].end |
18.549 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員好部長早安我想就是針對的5月底那個我們的報稅已經都結束了那就是今年的那個所得稅的稅收是不是符合財政部的一個預期那我們知道說今年你的預估就是說 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.87 |
| transcript.whisperx[1].end |
30.258 |
| transcript.whisperx[1].text |
在政交稅到事業底你收到了1156億那顯然好像是比之前還那個提升了那黃帝合一稅在事業底是165億 |
| transcript.whisperx[2].start |
33.131 |
| transcript.whisperx[2].end |
49.42 |
| transcript.whisperx[2].text |
中手稅在4月底是7千億,那銀手稅在4月底是9千億。其實在我們目前看到的這些數字,它有沒有落實到扣繳的一個義務。所以我想在這裡請教部長, |
| transcript.whisperx[3].start |
53.089 |
| transcript.whisperx[3].end |
69.993 |
| transcript.whisperx[3].text |
那你今年的所得稅的稅入是不是符合你財政部預期呢?跟委員報告所得稅在中所稅的部分到5月底的為止全國的中所稅是2363億那是比去年有增加 |
| transcript.whisperx[4].start |
70.533 |
| transcript.whisperx[4].end |
71.834 |
| transcript.whisperx[4].text |
在全國數一到五月的收的是2900 |
| transcript.whisperx[5].start |
99.35 |
| transcript.whisperx[5].end |
99.37 |
| transcript.whisperx[5].text |
賴惠員 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.789 |
| transcript.whisperx[6].end |
148.48 |
| transcript.whisperx[6].text |
是,好,那顯然還是還是有一些是有落差,落差的對,那比如說像您落差比較大的就是政交稅政交稅到5月底我們收了1156億那比去年同期是增加了507億那最主要是因為今年你也知道那個我們人口均量都接近5000億平均來說都接近5000億政交稅的一個增加表示就是說股市是熱絡的是熱絡的是 |
| transcript.whisperx[7].start |
149.48 |
| transcript.whisperx[7].end |
176.248 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以就是說大家其實基本上普遍有賺到錢大家有多餘的錢可以投資不管是就是說我們從中國撤回來的一個資金還是我們就是整個科技產業就是賺到了很多錢那事實上就是說這個超過你的預算數那我們財政部在每年的編列預算裡頭會不會趨向於保守 |
| transcript.whisperx[8].start |
177.248 |
| transcript.whisperx[8].end |
197.819 |
| transcript.whisperx[8].text |
為什麼會跟你提這個問題?因為如果是一個保守的一個預算數的一個預估的話其實是會影響到我們整體國家的就是在財務上的一個規劃那這個問題有沒有辦法就是我們去做什麼樣的一個修正呢? |
| transcript.whisperx[9].start |
199.866 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.372 |
| transcript.whisperx[9].text |
謝謝委員的指教那對於有關財政部每次去預估所謂的預算數好像跟時增數每次到時增數的時候就有一段差距那也跟委員報告第一個因為預算數的編列到時增數的一個整個時增完成大概要差到將近一年半到兩年的時間比如說我們現在在估114年的整體的一個稅收可是 |
| transcript.whisperx[10].start |
222.413 |
| transcript.whisperx[10].end |
243.705 |
| transcript.whisperx[10].text |
現在在估跟明年國際政經情勢有什麼樣的變化其實我們會盡量的去掌握或但是有的時候會有落差但是我們也不能因為這個理由不去精進所以我們在112年的時候就開始成立就是估113年預算就成立專案小組你最重要就是財政部要可以預估到未來 |
| transcript.whisperx[11].start |
246.347 |
| transcript.whisperx[11].end |
257.418 |
| transcript.whisperx[11].text |
除了財政部之外,我們也會邀請中央銀行、國發會等相關機關以及專家學者一起來探討每一個稅務它會影響的因子來做一個更切實的估測。接下來請教護稅署署長,台灣的少子化、高齡化的趨勢已經擋不住了。 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.868 |
| transcript.whisperx[12].end |
296.577 |
| transcript.whisperx[12].text |
國發會最新的一個發布人口的一個推估從2022年到2070年的一個報告裡頭其實台灣即將正式步入超高齡的一個社會那接著要跟你探討胡老比跟申報的狀況不曾正比今年的申報戶數跟數額是不是有增加顯然看起來好像沒有增加沒有增加是什麼原因呢是不是請署長來那個回應這個問題 |
| transcript.whisperx[13].start |
298.354 |
| transcript.whisperx[13].end |
317.996 |
| transcript.whisperx[13].text |
先跟委員報告112年度的所得稅申報約5月才剛辦完所以目前我們沒辦法掌握到底申報長照特別扣除的戶數是增加或減少那跟委員特別說明的是說因為我們申報長照特別扣除它必須符合幾個條件第一個當然要符合衛福部所證的身心思能 |
| transcript.whisperx[14].start |
318.476 |
| transcript.whisperx[14].end |
319.918 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們看得出來就是說整個申報長照的這個條件太嚴苛 |
| transcript.whisperx[15].start |
337.838 |
| transcript.whisperx[15].end |
361.252 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個太嚴苛其實不是你們的一個問題這個是那個衛福部的一個問題可是當初在政策的一個溝通裡頭你們在一定是有共同討論嘛負稅組跟財政部然後跟這個衛福部共同去討論那你這個條件這麼嚴苛其實就是說為什麼我要跟你講說進入超高齡社會 |
| transcript.whisperx[16].start |
362.273 |
| transcript.whisperx[16].end |
376.867 |
| transcript.whisperx[16].text |
那顯然大家就是說我家裡頭有需要這個胡老鼻的結果跟我的就是整個那個扣除的一個那個申報的一個扣除額裡頭我沒有得到照顧啊 |
| transcript.whisperx[17].start |
377.728 |
| transcript.whisperx[17].end |
399.656 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以這個是我跟你目前就是跟你那個提出來的況且通盤的情況一直在發生所以有很多人是看得到吃不到因為你的條件很嚴苛啊所以接著我再跟你探討一個就是說我們的租金租金的一個持續的一個上漲今年的租金扣除了申報的情況怎麼樣 |
| transcript.whisperx[18].start |
401.972 |
| transcript.whisperx[18].end |
424.206 |
| transcript.whisperx[18].text |
因為今年剛到然後還看不出來,不好意思。那其實台灣的整體的稅收都是扣到誰?扣到這些打工的人,扣到這些公務人員,扣到這些財產,就是說你的那個整個報稅都是不能閃到旁邊的人,因為跑不掉嘛。 |
| transcript.whisperx[19].start |
425.026 |
| transcript.whisperx[19].end |
449.88 |
| transcript.whisperx[19].text |
那跑不掉的時候如果就是說黃東不給報的話那其實我們都沒有辦法看到一個正確的一個就是整體就是為什麼租金持續的一個上漲我們抓不到一個問題嘛就是因為黃東黃東認為就是說我如果報了以後那我還是扣在黃柯的身上是不是這樣的一個情況其實我已經要到資料啦 |
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450.76 |
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450.78 |
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賴惠員 |
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467.694 |
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491.984 |
| transcript.whisperx[21].text |
就是要付很多的一個房租費用所以這個有沒有什麼好一點的方式可以就是說來做一個調整就是比較好的一個優化的一個稅制可以讓納稅人回歸到常軌這個是我要跟署長做一個討論的那我也希望就是說署長你可以就是會後提出一個比較好的 |
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494.205 |
| transcript.whisperx[22].end |
497.187 |
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我這裡要請教財政中心有沒有辦法用納稅的一個大數據去找出這些弱勢家族的一個需要 |
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520.586 |
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527.299 |
| transcript.whisperx[23].text |
主任,我想就是說這個2022年老人家庭的收入是77萬,這個77萬你怎麼算出來的? |
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534.539 |
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556.058 |
| transcript.whisperx[24].text |
這個應該是依據他的年齡來做統計啦那我剛才有講這個什麼叫依照他的年齡?老人家庭?幾歲叫做老人家庭?這邊應該是這個主計總署的這個調查所以他的那個來源計算可能要先問他們他們怎麼界定這個老人 |
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556.718 |
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584.286 |
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要問他們所以你不清楚是是是那你是資訊中心的主任是是所以你在盤算很多的一個資訊的時候你不知道他的一個他的所有調查的一個條件嗎你應該會去了解啊我們這邊是以稅的這個條件來做了解啦那像這個老人服務的部分好以稅的話你以稅的話那當然就是說好這個老人家庭的話一定就是 |
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585.527 |
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593.848 |
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有領是領業退的然後還有就是繼續還在領薪水的一個是沒有薪水收入的不是不是這些項目嗎 |
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597.48 |
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615.676 |
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所以你告訴我說這個是主席總署調查的所以我要問國花會怎麼會是這樣的一個回答呢委員這個部分我們是不是會後第一個我們再跟主席總署了解然後再跟委員做一個報告好不好這個部分我們再了解這個數據所以部長其實針對的這個問題我是說我們沒有辦法就是 |
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620.16 |
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620.18 |
| transcript.whisperx[28].text |
﹚賴惠員 |
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646.843 |
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662.951 |
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那對於剛剛委員所關心的一個租金支出的一個所得稅裡面的扣除其實從113年開始實施我們的租金支出已經轉到為特別扣除額所以不會再被所謂的標準扣除額給蓋住所以未來他會專門在特別扣除額給扣除 |
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664.252 |
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681.284 |
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你跟我都非常清楚其實就是貧富不均然後通膨的狀況越來越嚴重那如果我們沒有一個財稅的大數據給每一個跨部會的那個單位的話其實我們訂出來的一個稅者會讓 |
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682.705 |
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683.445 |
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謝謝大會委員的質詢。請接著我們請顏寬恒委員質詢。 |
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715.44 |
| transcript.whisperx[32].end |
715.623 |
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朱熹 |