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范委員雲：（9時59分）謝謝召委，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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范委員雲：部長早安。這邊要給部長看一下，這個照片就是我剛剛講的，在2020年的時候，我跟賴品妤委員率先共同召開公聽會，然後啟動學輔法修法，當時的po文現在看起來差不多都已經是三、四年前的事情了，所以教育部的動作真的可以更快一點。 |
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現在我們就直接來對話，關於這一次教育部版本及院版跟大家的期待，想請問部長，我們的第一個訴求剛剛有講到，就是覺得應該要優先任用輔導的專業主管，這邊是社工師全聯會的建議版本，我想請問部長，部長知不知道目前輔諮中心的主管是專輔人員的比例是多少？ |
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鄭部長英耀：目前有9個縣市，全國22個縣市裡面有9個縣市是由專輔人員來擔任輔諮中心的主任。 |
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范委員雲：所以這樣算起來的比例是多少？二十二分之九，其實還是滿低的啦，當然我不知道為什麼這個數字跟我去索資來的不大一樣，也許有一些進展，我們事後再比對。重點是我拿到的數字只有27%，您剛剛講的好像又調整了，多了一點，可是這個部分我也跟教育部對話過，你們提到了人力不足的部分，然後還有專業人員不一定有行政長才，但是我想這個部分，因為他畢竟是要統籌這麼重要的單位，還是應該要由專業人力擔任主管，不知道部長覺得我們在這一次修法是不是就可以達到這件事？ |
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鄭部長英耀：非常謝謝委員的關心，確實我們這一次的修法也是朝著這個方向在努力。 |
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范委員雲：好，謝謝，那我就期待到時候可以參考我的版本，讓我們能夠確實達到輔諮中心應由專業人力擔任的目標。 |
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再來，關於輔導處室的部分，專業團體也主張，這是輔諮學會的修訂條文，他們覺得應採「宜由」，「宜由」跟「應由」已經不大一樣了，表示他們知道有時候是無法的，但是原則上優先由專業人員來任用，而且是不是能夠有配套，也就是說，他如果來做主任的話，應該還要補足員額，因為他事實上能夠做的輔導工作就會降低了嘛，部長對於這一條的看法呢？這一條我之前沒有跟你們溝通過，您覺得這一條是不是有可能也往這個方向來邁進？ |
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鄭部長英耀：是的，有關輔導室主任由專業人員來擔任、專業老師來擔任，我想我們都是朝那一個方向努力…… |
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范委員雲：好，太好了！ |
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鄭部長英耀：但確實小學有一些規模比較小，他的主任的候用不一定有這個專業…… |
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范委員雲：那個部分可能是例外…… |
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鄭部長英耀：但是那個目標是我們努力的。 |
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范委員雲：好，關於行政職如果由專業人員擔任的話，能不能夠補足員額的部分呢？要不然就變得工作量更大了，因為本來是他有他原本的工作。 |
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鄭部長英耀：我想這一個是分離的啦…… |
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范委員雲：分離的？教育部可不可以去考慮一下，能不能夠補足員額？ |
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鄭部長英耀：就是說輔導主任的編制是輔導主任，輔導老師是屬於輔導老師，這裡邊應該是不衝突的。 |
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范委員雲：這個部分你們去瞭解一下，好不好？ |
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鄭部長英耀：理論上應該要補足啦！ |
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范委員雲：對，理論上要補足，我們就朝這個方向努力，好不好？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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范委員雲：如果遇到什麼困難，也希望能夠跟我辦公室溝通，好不好？希望往這個方向，謝謝部長，真的是非常的用心啦。 |
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再來，剛剛大家都提到高中以下專輔人力的部分，我們知道大專的部分，肯定教育部已經率先達標了，我們就來講高中以下的部分。我對照了現行條文跟教育部112年報院的條文，有幾個部分大家還是有不同的意見，第一個，你們原來112年報院版本刪除了大校駐校人力，因為原本是有一定班數就要設的規定，我有問了一下原因，你們說這樣會有輔諮中心能不能統籌的問題，可是事實上，我們的條文第四條已經規定輔諮中心有統籌權啊！第二個就是地方的比例20比1沒有提升，專業團體用這樣來估算，如果是112年報院版的話，算起來還是1比4,400耶，現狀，就是你們的增訂版是1比4,500到1比5,000，就變得不進反退喔！新法如果是112年報院版的話，只有保下限，部長，這個部分如果只有保下限的話，那不就是不升反減嗎？沒有規劃提升，部長對於這個部分的回應是什麼？因為這個是您還沒來當部長的時候所提出來的，我們看的是上一次送院的版本，您當部長之後是不是有修改呢？您也是心理方面的專業，大家的期待更高，部長是不是可以改善一下？ |
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鄭部長英耀：我想這個我們來努力。 |
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范委員雲：努力，好不好？好，我就要聽您說努力啦，因為我們對您的期待很高，就是不一定要跟上一屆一樣。 |
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另外，我的版本要請你們參考的就是原本的55班降為40班，原本的20校降為15校，這個部分，我想因為時間有限，我就請部長納入參考，然後去努力，好嗎？ |
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另外還有一個很重要的是專輔人員的待遇要提升，我聽到後也很驚訝，有關輔導年資的部分，他如果去當督導卸任回來後，居然年資不被採計，還被降職，這樣誰要去當督導？所以是不是能夠解決這個問題？就是輔導年資在卸任後不被採計的問題，這個表有點複雜，部長可以請學特司去研究一下，是不是應該透過職務加給的方式支持接任主任、督導之專輔人員？也就是說，沒有這種當督導然後年資不被採計的道理，回去之後還停在第三年，他其實已經去當別的了，部長可以瞭解一下嗎？ |
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鄭部長英耀：是，我想…… |
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范委員雲：這個部分應該不是在法條中，但是你們會有相關的辦法，也去瞭解一下，我這邊一起反映出來。 |
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鄭部長英耀：好，謝謝。 |
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范委員雲：最後一個也是曾跟教育部溝通過的，就是自我傷害要納主動輔導，不要放在「等其他事項」當中，因為大家都關心自殺、自傷的問題，是不是就應該明確保障，讓他能夠優先被面對、被照顧，好不好？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員，我想有很多委員跟委員的看法是一致的，怎麼樣把自我傷害能夠納入到法條裡邊，我想我們也會認真來考量。 |
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范委員雲：謝謝部長的肯定，因為還沒有看到你們通過的院版，希望在這之前，據說明天才要通過嘛，還有時間，是不是能夠符合我們這一次的修法，您又是相關專業來擔任部長，過去沒做好的部分，要資源的話，我們委員雖然不宜增加預算，所以應該是你們的版本就要符合大家的期待，好不好？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒。 |
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范委員雲：好，謝謝部長，我們一起加油，謝謝。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員。 |
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主席（陳委員培瑜代）：謝謝范雲委員、謝謝部長、謝謝署長、謝謝司長。 |
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接下來有請柯志恩委員，謝謝。 |