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黃仁 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議

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0 黃委員仁：（9時38分）有請顧部長及梅總長。
1 主席：請顧部長還有梅總長。
2 黃委員仁：今天發生了震驚全國並且讓人擔憂的一件事，今天早上清晨5點有4艘中共海警船艦再度闖入我們金門禁、限制水域，之前他們就衝撞了我們的淡水海域，然後今天又發生了這樣的狀況。請問一下，這次離金湖僅5海里，只有5海里，這是史上離最近的海里，衝撞了我們的金門禁限水域。部長，你待會表達一下，今天中共步步地、每一步都有突破性地逼近到我們的海域，我們要如何防範？待會總長你也要回答一下，請回答。
3 顧部長立雄：跟委員報告，中國的海警確實在金門的海域現在實施一個比較……我們講說它是要建立一個否定禁、限制水域之新常態作為，所以他確實是會每一天派遣海警船來逼近我們金門的限制水域，甚至是到禁止水域這樣的狀況。但是就這一個部分的應對，因為它是屬於非軍事的船舶，是屬於公用的船舶，所以我們都跟海巡維持應用聯合情監偵的系統來掌握相關的動態，並即時來互相通報，然後進行妥切的應處。
4 黃委員仁：謝謝部長的回答。我想請教總長，像中共這樣步步逼近，每一次都會有新的突破，國軍到底有什麼樣的作為？麻煩你表達一下對國人擔憂的關切，請你回答。
5 梅參謀總長家樹：謝謝委員，有關國軍的部分，以外島來講，我們是同島一命，不管是國軍或者是海巡，其實大家都是在這樣的態度上面相互的支援，然後也分享這些情資，所以在整個的應處上面，不管是海巡跟國軍外島的指揮部，其實都非常的綿密，而且會有相互的實施備援。
6 黃委員仁：好，因為現在每一次都有突破性的步步逼近，再到我們海域的禁止水域，這樣的狀況不是在過去平常會發生的，可是今年多次的發生，而且還會再發生，你相不相信？那我們國軍要如何的去應對、因應？我們反觀目前中共在南海與菲律賓發生嚴重的衝突，雙方持武器、船艦衝撞，而且他們也逼近，有8位菲律賓特種部隊人員都被抓去了。像這樣子他們已經有做強硬的應對，包含衝撞，將來要如何防範發生在我們臺灣？臺灣如果發生類似狀況的話，怎麼辦？你來回答。
7 顧部長立雄：跟委員報告，因為現在他不是軍用艦艇進入禁、限制水域，如果有軍用艦艇進入禁、限制水域，我們就一定會負責將這個越界進入我禁、限制水域的艦艇依照突發狀況處置規定加以處理，現在這是屬於海警的船舶，所以是由海巡來負責海域的執法，那我們會建立剛剛提到的支援機制，然後也有互相通報，來協助監控跟以廣播驅離這些近岸的……
8 黃委員仁：好，在今天清晨5點海巡應對的過程中，我想你們國防一定要掌握海巡目前所應對的狀況，也麻煩你給本席一個資料。另外，我今天要特別講的就是，漢光四十號演習是一個非常特殊、可以提振國軍士氣的演習，今天我們要問為什麼在本島的漢光四十號演習當中將不採取實彈，原因是什麼？另外，在這一次的演習有許多變革，包含本島實兵不實彈，加上外島實兵實彈，還有取消由總統親自視導的大型火力展示項目、取消假想敵、去中心化指管、強化夜間訓練等，並將預警下達狀況，實時實地驗證，不拘泥於安全考量等因素，請問為何？
9 梅參謀總長家樹：委員，逐一跟您做一個回復，委員剛才有特別提到的就是實彈的部分，我們這一次在外島是有實彈的射擊，在本島我們沒有安排實彈的射擊，跟委員做一個說明，我們這一次就是讓這些聯兵旅的戰術層級單位依照我們所給予的想定還有臨機的狀況，他要經過判斷之後去行動，所以在這個時機點他會到什麼地點，雖然我們是以一個計畫的方式來引動他，但是可能在任何的時段，如果我們下達指令，但是沒有做這些火砲安全管制的話，其實我們也不希望他以這樣子臨機的方式引起了相關的安全事務。所以我們在本島的規劃還是以讓他去熟悉他的作戰環境以及去熟悉他的聯合作戰計畫為主，然後因為我們聯合作戰計畫做了蠻多的調整，所以我們今年的訓練目標是希望他們能夠熟稔他們的作戰計畫，我們是按照這樣子的規劃。第二個，剛剛委員也有提到去中心化，去中心化確實是我們今年一個非常重要的訓練目標。去中心化大概有五個面向，第一個，各級指揮官要非常清楚他的任務；第二個，我們要給這些指揮官充分的授權；第三個，我們要給他一個非常清楚的責任區；第四個，我們也要給他一個非常周延、詳盡的交戰規則；最後，他要有獨立作戰的能力。我們去中心化就是朝向這個方向，所以我們今年的訓練、所有的規劃，就是為了達到我們的訓練目標而設計漢光演習相關的實兵訓練。
10 黃委員仁：現在很多國人產生質疑，原因就是每一次的漢光演習都會有實彈，今天為什麼以不實彈作為你們漢光四十號演習的目的？現在國人產生了質疑，也因此對國家沒有信心，所以對這一點你必須要說明，因為每一次的演習都是實彈演練，這個在我們的漢光演習裡面具有特殊性的意義，所以就這個部分你再詳細的說明，好不好？
11 梅參謀總長家樹：跟委員做一個說明，國軍在年度的訓練有分成不同的層級，我們的實彈相關訓練其實並沒有荒廢，我們在每一個階段的射擊，包括在屏東的聯訓基地有實彈射擊，我們年度也有安排相關的精準飛彈射擊，我們甚至現在把精準飛彈射擊都調整為跟他的戰術位置能夠相結合，包括海軍跟空軍，其實我們一直不斷的在這些作為上面去精進，所以我還是跟委員報告今年我們的訓練目標，其實漢光演習著重的第一個就是你們要先設定你的訓練目標，定出你今年的目標是什麼，然後你這一次實兵操演所訓練的對象又是以戰術單位為主，我們因為聯合作戰計畫、因為敵情的威脅而改變了非常多，我們一定要讓他先去熟悉計畫。
12 黃委員仁：抱歉，因為時間的因素，我要另外跟部長講一下，美國向我們釋出彈簧刀無人機，是不是有採購的必要性？以目前來講，本來中科院就已經研發對應，對美國售價3.6億美元的彈簧刀-300型及「ALTIUS 600M-V」兩款自殺式攻擊無人機，國防部是否將要採購？另外就是國防的兩型飛彈現況，我們中科院國造就已經可以對應，跟這兩款美國的無人機都有平衡性的對抗，怎麼會還要再採購然後付出3.6億美元？
13 顧部長立雄：我先跟委員報告，剛剛您提到漢光演習的實彈，我們只是取消漢光那種比較展示性的部分，但是我們年度的這種實彈訓練並沒有少，反而增加了，這個部分要跟各位委員報告。關於彈簧刀的部分，我們是採雙重的方式，就是一方面我們對美採購，但是我們也不放棄自製生產，這樣子才能夠確保我們國防自主的生產能量。同時，就美國這個部分的採購，因為這一次行政審查的程序加速了，讓我們也能夠快速的取得，所以我們是以雙重的方式並進。
14 黃委員仁：以目前來講，我們中科院巡飛彈1型已經量產，而由海軍陸戰隊採購了300枚，今年交軍50枚，明年交軍250枚，都已經有這樣的能量跟能力來平行對抗彈簧刀-300型。
15 第二個是巡飛彈2型，中科院已在去年的航太展首度公開，備受關注，而且我們中科院也獲選年度模範團隊，所以我們絕對有這個能力，為什麼還要再準備採購、花3.6億的軍購費用來買美國所謂的彈簧刀-300型？
16 張院長忠誠：委員你好。剛才誠如委員所講的，中科院第二型600的目前還在研發階段，今年會完成所有研發測評，明年預劃把性能做好之後，會向軍方展示，就是誠如剛剛部長講的，其實我們那個武器系統是以研發跟外購並行的方式來走，中科院也沒有放棄在研發上持續努力。
17 黃委員仁：中科院已經有這個能力，所以沒有必要再跟美國來採購彈簧刀-300型，今天我們的錢要花在刀口上，中科院既然有能力，我們應該以中科院為主，不要仰賴美國這些武器，既然都可以平行的對抗，為什麼還要再採購？
18 陳參謀長建義：報告委員，陸軍參謀長向您補充報告。第一個，我們向美採購的是一個成熟而且是在戰場上有實戰經驗的成熟的裝備。第二個，不管是彈簧刀-300、ALTIUS 600或是中科院所研發的巡飛彈，因為我們的敵情目標種類不同，我們會依據不同的目標，然後有多重的、符合戰術的運用……
19 黃委員仁：你們再審慎的考量，好不好？再審慎的考量，不要輕易的做一個決定，以上。
20 主席：謝謝，接下來請陳永康委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-29
speakers ["馬文君","賴士葆","羅美玲","黃仁","陳永康","黃國昌","林楚茵","王定宇","陳冠廷","沈伯洋","洪申翰","徐巧芯","林憶君","翁曉玲","徐欣瑩","吳沛憶","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136701
agenda_lcidc_ids ["1136701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長顧立雄率參謀總長報告「漢光四十號演習」規劃情形，並備質詢；二、審查 本院委員馬文君等 21 人擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條、第五條及第五條之一條文修正草 案」案；三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等25人、委員賴士葆等21人、台灣民眾黨黨 團、委員羅智強等24人分別擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條條文修正草案」案
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