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賴委員士葆：（9時38分）謝謝主席及各位先進，有請財政部的莊部長。 |
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主席：有請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員士葆：部長，你好，今年的稅收看起來還是超收，證交稅漲了21%，現在來講，到5月份大概名目上是1,590億，到4月底是1,156億，房地合一稅到4月底165億，都增加，綜所稅今年增加了大概10%左右，從6,000億到7,000億，營所稅稍微差一點，看起來整個到現在為止還不到半年，都增加耶，特別證交稅增加蠻多的，增加21%，這個要不要講一下？ |
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莊部長翠雲：報告委員，證交稅到5月底……您這邊1,156億是到5月底的證交稅實徵數。 |
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賴委員士葆：沒有，這個是4月底的，4月底是1,590億。 |
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莊部長翠雲：證交稅到5月底是1,156億，這是到5月底的數據。跟委員報告，關於證交稅，因為今年股市平均日均量達到4,900多億，事實上比我們當時預估的日均量3,500億高了很多，我想這個部分…… |
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賴委員士葆：那時候你們預估多少？ |
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莊部長翠雲：我們原來預估一天的日均量是3,500億，而現在大概的平均數則是達到4,900多億…… |
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賴委員士葆：快到5,000億了。 |
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莊部長翠雲：有的時候還會超過5,000億，所以這個部分因為股市的熱絡，帶動了證交稅收取的數額，所以是比去年增加的。 |
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賴委員士葆：所以到今年可以增加多少？ |
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莊部長翠雲：您是指整體還是…… |
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賴委員士葆：整體。 |
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莊部長翠雲：目前整體看起來，以中央數來說，到5月底我們比去年增加了561億，中央數是增加485億，比去年增加，以整體來看的話，今年應該是可以達得到我們稅收的預算數。 |
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賴委員士葆：沒有問題？到5月嘛。 |
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莊部長翠雲：對，可以達得到，可是到9月還有一個營所稅的暫繳稅款會進來，也跟委員報告，營所稅在今年的稅收中，到5月底為止，事實上是比去年少的，在營所稅的部分…… |
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賴委員士葆：差不多啦！只有少一點點。 |
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莊部長翠雲：全國數是2,923億，比去年少了400多億，因為112年上市櫃公司獲利情形事實上是下滑的。 |
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賴委員士葆：所以我們不能這樣估，到5月底為止，大概增加500多億，所以1個月就增加100多億，如果再加上9月份的暫繳稅款，今年可望超增大概2,000億，按照這樣估。 |
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莊部長翠雲：當然今年的預算數達成是沒有問題的，應該也會超過，至於超過多少，我覺得要到下半年會比較明朗。 |
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賴委員士葆：你剛剛講5月底維持是500多億，平均後一個月就是100多億，然後9月份有個暫繳稅款，這樣幫你加起來，差不多是1,500億到2,000億之間，差不多是這樣子。 |
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莊部長翠雲：我想委員這樣的估計也許是樂觀，當然我們也希望…… |
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賴委員士葆：不是樂觀…… |
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莊部長翠雲：稅收好的話，當然代表我們整個經濟成長，譬如說綜所稅今年也是成長的，因為利息所得、薪資所得增加，所以綜所稅增加。 |
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賴委員士葆：所以你們更應該有多一點錢給地方政府。 |
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今天的題目是要修所得稅法，裡面有一條你們好像沒有修，但法制局提出的觀念是，對於沒有扣繳的，企業要罰，但是機關不用罰，你知道這件事吧？ |
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莊部長翠雲：我請賦稅署署長說明。 |
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宋署長秀玲：報告委員，這個條文是從以前就是這樣的，主要的原因，跟委員報告…… |
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賴委員士葆：不應該修一下嗎？法制局已經把這個觀念講出來了。 |
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宋署長秀玲：跟委員報告緣由之後，然後在討論的時候，大家再來看看怎麼處理，它主要的原因是因為我們所有的政府機關它的責任……譬如我們編預算，假設它被處罰了，它還是要編預算，就是左口袋、右口袋的問題，所以當時我們對政府機關的部分是用行政責任，簡單來講就是上級機關對下級機關必須予以督促…… |
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賴委員士葆：用「機關」就好了，是不是？ |
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宋署長秀玲：對，當時是這個原因…… |
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賴委員士葆：你可以想一下，企業都要罰了，比如說臺灣銀行董事長呂桔誠他就罰啊！沒有扣，他就罰，其他的不用啊！好啦，我就是提醒你。 |
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回過頭來，我們看一下大家關心的青安專案的事情。其實青安專案是當初賴清德總統在選總統的時候，他提出了兩個矛盾的政策，一個是囤房稅2.0，迫於壓力，你看到那時候我們在野黨提了十幾個版本，財政部硬是不同意，不要！不要！不要！結果賴清德一聲令下，就這樣推過了，囤房稅2.0抑制炒房，結果現在又推了一個青安專案，而且現在火熱得不得了，到現在為止，官股的行庫就貸出去了4,700多億，它主要的重點是什麼？還款期限從30年到40年，寬限期就是只有付利息，不要付本金的，是3到5年。剛剛幾個委員都有講到，讓我馬上想到這會不會有投機的問題，像父母即便有5棟房子，他仍可以用他小孩的名字再買1棟，拿去做什麼事情都是有可能的，是不是？請問你，用青安貸款買了房子以後能不能賣？ |
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莊部長翠雲：用青安貸款買了房子以後是可以移轉…… |
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賴委員士葆：可以移轉啊！助長炒房啊！ |
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莊部長翠雲：囤房稅2.0，其實它的目的是讓我們房屋的持有稅合理化，目的也是希望房屋不要空置，應該做有效利用，同時我們進行全國規劃…… |
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賴委員士葆：沒有，你回答我剛才的問題。 |
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莊部長翠雲：青安是針對沒有房屋自住的人，他買了房子要做自住啊！這是要做自住的，囤房稅其實在單一自住裡面，稅率還可以下降的。 |
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賴委員士葆：但是他可以賣啊！譬如說這個爸爸已經有5棟房子了，一看到這個有機可乘，就用兒子的名字買，講難聽一點，這樣講也許對他們不公平，把兒子當人頭，用兒子的名義去買1棟，然後沒有多久就把它賣掉，結果現在青安貸款火熱得不得了，大投機時代啊！變成了這樣啊！ |
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莊部長翠雲：委員，房屋成交量的成長有各種的因素，不一定純是青安貸款。 |
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賴委員士葆：部長，我都擔心以後會有次房貸的危機，即他的貸款40年後還不出來，這是另外一個問題喔！ |
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莊部長翠雲：委員，其實青安貸款，第一個，拉長貸款期限，然後寬限期5年，其實青年朋友們在買房子後，在寬限期裡面，他如果自己賺的錢有結餘，比如說拿到年終獎金，他可以事先把本金還掉，則他的利息可以下降…… |
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賴委員士葆：你要知道，以後他每個月要還3萬到6萬，但他的平均薪水只有4萬多…… |
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莊部長翠雲：我覺得年輕人其實也是可以有財務規劃的，他可以拿自己的年終獎金先去還本金，並不是都會這麼地投機！ |
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賴委員士葆：部長，你聽我講，你可以想一下，他未來一個月要還3萬、要還4萬、要還5萬，這個東西老實講你只看到一面，你沒有看到另外一面…… |
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莊部長翠雲：房子是一個高價的資產，我們在買房的時候，事實上要量力而為，要考慮自己的收入情形，銀行在做貸款的時候，也會審核他的收入狀況。 |
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賴委員士葆：我比較擔心的是這裡面4,700多億，就是公家行庫還有民間的部分，真的火熱得不得了，有多少人拿去炒房，拿這個去投機，拿這個去賣啊！但有些人沒有孩子就沒辦法用，有孩子才可以用，對不對？ |
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莊部長翠雲：我們絕對不會讓青安貸款去做投機，這個部分我們會加強做追蹤跟稽查。 |
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賴委員士葆：你怎麼加強？你怎麼稽查？ |
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莊部長翠雲：我們當然是有些態樣可以去做後續的追蹤…… |
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賴委員士葆：他賣你會稽查嗎？他可以賣啊！你剛剛說的，可以賣啊！ |
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莊部長翠雲：是，可以賣，對！這個部分我們後續…… |
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賴委員士葆：他是合理地去賣，買了又賣，你要查什麼？這沒辦法查，對不對？ |
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最後一個，這是你回我的文，有關於加熱菸，我一直很在意這個，然後你的回文說，臺北關的數量有2,687，沒有電子載具；高雄關、臺中關、臺北關都有加熱菸，還有加熱菸載具。國庫署，你們抓私菸、抓私酒，卻不抓加熱菸！有委員在總質詢就提到了，因為加熱菸氾濫，現在everywhere都有人在抽加熱菸，立法院也是有人在抽，規定是不可以的…… |
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莊部長翠雲：跟委員報告，加熱菸要經過健康風險評估才可以販售跟製造，所以它在市面上是違反菸害防制法，那個部分衛福部會去做查緝…… |
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賴委員士葆：對，一件都沒有，衛福部的資料上是一件都沒有！ |
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莊部長翠雲：因為沒有給它過。 |
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賴委員士葆：一件都沒過…… |
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莊部長翠雲：對。 |
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賴委員士葆：所以就跟電子煙一樣，它是違法的。 |
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莊部長翠雲：對，違法，違反菸害防制法。 |
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賴委員士葆：你們為什麼不抓？ |
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莊部長翠雲：他違反菸害防制法，那是衛福部會去做查緝的。 |
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賴委員士葆：不是！你們抓私煙、抓私酒，那加熱菸你們抓不抓？不抓？ |
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彭署長英偉：報告委員，加熱菸的部分…… |
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賴委員士葆：我問你，加熱菸是不是菸？ |
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彭署長英偉：是。 |
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賴委員士葆：當然是菸啊！它就是一個管子，然後一個菸彈在裡面，怎麼不是菸呢？它當然是菸啊！既然你們有抓私菸，現在這麼多人在抽，難道你們不用抓嗎？你們不抓？ |
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莊部長翠雲：報告委員，它是違反菸害防制法的規定，所以衛福部會去做查緝。 |
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賴委員士葆：衛福部也不抓，這不是他們管的。我問了，衛福部說是你們管的，是國庫署管的。 |
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莊部長翠雲：我們沒有！因為健康風險評估是他們的業務。 |
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賴委員士葆：所以各位看清楚，現在還有一堆加熱菸放在自由貿易港區裡準備進來，已經放半年了，這個也是經過你們同意才進來的。 |
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莊部長翠雲：它只是儲放在那邊，但它不能進來…… |
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賴委員士葆：放半年了！ |
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莊部長翠雲：它是儲放在那邊…… |
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賴委員士葆：放了半年了，為什麼放半年、放那麼久？因為你們不抓！所以委員在總質詢時講，現在菸捐、菸稅已經少了100億，就是因為大家都抽加熱菸，你們抓不到，你們也沒有認真去抓！我最後一句話，這部分你們去思考一下要不要取締？要不要抓？要不要？ |
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莊部長翠雲：這屬於菸害防制法的規範範圍。跟委員報告，在自由貿易港區的加熱菸其實還是不能進到我們關內，我們海關還是會管的！ |
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賴委員士葆：在立法院都有抽，大官都在抽，梁文傑也抽，潘孟安也抽，不是嗎？早就everywhere都有，怎麼會……講這個樣子……講的…… |
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主席：會後跟賴委員說明一下。 |
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莊部長翠雲：是，我們會後再跟委員報告。 |
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賴委員士葆：我就是一句話，衛福部說這不關他們的事，結果財政部也說不關你們的事，但是它就在你我旁邊，這件事很奇怪！好吧，你給我回這個文…… |
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莊部長翠雲：我們再跟衛福部來溝通。 |
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主席：也請跟衛福部積極溝通。 |
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莊部長翠雲：好，積極溝通。 |
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主席：謝謝賴士葆委員質詢。 |
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接著我們請賴惠員委員質詢。 |