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154207 |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T09:39:45+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T09:47:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:40 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
張嘉郡 |
| 委員發言時間 |
09:39:45 - 09:47:25 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長就「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」進行報告，並備質詢。【6月26日及6月27日兩天一次會】） |
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240 |
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張委員嘉郡：（9時39分）主席，我想請連次長。 |
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主席：我們再請連次長。 |
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張委員嘉郡：「核三電力缺口不用擔心，我們都有考慮進去」，這個是6月12號本席在經濟委員會質詢的時候，你們部長所回答的。當時部長說，核三停機的7%發電缺口，未來預估就是加上AI每年3%用電成長的缺口，都不用擔心。真的不用擔心嗎？你告訴我。 |
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連次長錦漳：跟委員報告，核三廠1號機如果除役的話，它差不多也是95萬瓩，7月會有豐德3號加入的110萬；9到12月會有大潭9號跟7號機，還有興達1號機上來，這個加起來有三百多萬，總共有四百四十幾萬，所以以上的電量是足夠的。 |
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張委員嘉郡：那麼我先繼續問一下次長，請問核三廠的1號機、2號機總裝置容量是多少？ |
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王總經理耀庭：核三廠1號、2號機都是95萬。 |
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張委員嘉郡：所以加起來是1902MW？ |
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王總經理耀庭：190萬…… |
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張委員嘉郡：過去這段期間以來，本席曾問經濟部、核安會要不要考慮核三廠延役；本席也多次以國外為例，國外的核電廠使用週期60年以上是常態，但你們一直說不考慮、一直說有準備。次長，你剛剛告訴我說，這個1900MW的缺口你們已經準備了，但是你們準備的這幾個，如果都能夠供應上的話，為什麼還要麥寮電廠？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，核三廠在7月27號除役下來之後，我們是有豐德3號機會上來，所以那個量是可以足夠cover的。 |
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張委員嘉郡：那為什麼還要麥電呢？我覺得你們這些都是言不由衷、敷衍的話，我來幫你們說，因為麥寮電廠的總發電量是多少？1、2、3號機各發電600MW，總共是1800MW，是不是剛好cover你少掉的這1900MW？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，核三廠…… |
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張委員嘉郡：所以原來經濟部長說有準備，就是準備拿麥電去抵核三，用燃煤來換核能，用雲林縣人的肺來發電是嗎？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，核三的部分只有1號機下來，所以是950MW。 |
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張委員嘉郡：2號機明年5月也要除役下來了啦！ |
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王總經理耀庭：我們還有另外的機組也會上來。 |
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張委員嘉郡：哪有什麼機組會上來？ |
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王總經理耀庭：我們近期都會…… |
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張委員嘉郡：我們先來讓全國人民看一下，拿麥電抵核三，台電要多花多少錢？依照台電公布4月的發電成本，核能每一度電是1.12元，55億度電只要61.6億元；但是如果用麥寮燃煤發電的話，立刻暴增到168.3億元，增加了107億元。你有沒有看？有看嗎？這是你4月最新公布的。 |
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王總經理耀庭：對，報告委員，最主要因為核三除役下去是因為法規的規定，相關…… |
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張委員嘉郡：我也想要聽聽次長講，次長，你知道這件事情，除了多花107億之外，還要犧牲雲林縣人的健康，請問你清不清楚這個影響有多大？ |
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連次長錦漳：我跟委員報告，麥電是合約的一個程序問題，核三那個是法令的一個問題，不一樣…… |
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張委員嘉郡：我就問你嘛！經濟部是不是打算犧牲雲林縣人的健康來換核三、來補核三的缺口？ |
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連次長錦漳：沒有、沒有、沒有這回事。 |
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張委員嘉郡：你們一直告訴我說，核三停機跟麥寮延長發電是無關，都是因為合約的問題，但是其實現在麥電改燃氣的計畫已經在進行了，到底台電有沒有計畫跟麥電來購買天然氣的發電呢？ |
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王總經理耀庭：這個部分我們正在辦理相關的採購，必須等到它得到這個標案以後才能夠啟動…… |
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張委員嘉郡：現在麥寮天然氣的接收站環評都已經過了，基本上大家都是反對火力發電的，不能夠說你核電的用電缺口要用火力發電補足、拚命燒煤，用我們雲林、彰化這些百姓的肺來發電，這是完全不合理的。而且麥寮電廠當時也有對雲林縣人承諾說2025就不再燒煤，你們應該好好研議怎麼樣加速讓核三不用退役、繼續延役，而不是犧牲雲林人的健康。 |
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終歸一句話，這都是錯誤的能源政策所造成的，放著1度電1塊的核能不用，去買昂貴的天然氣、去用煤炭來發電，次長我也知道你很無奈，你也什麼都做不了，不要說你了，我相信連部長都做不了主，因為整個國家的能源政策都被民進黨的意識形態所綁架，說真話的人受到批評，還被要求不要說話，我們的國發會主委、我們的經濟部長上任之初，整個社會都期待他們能夠扭轉內閣對核能的偏見，結果呢？現在什麼都不敢說了，當初說真話的人變成被民進黨批評的對象，國家的能源政策至此，何其可悲！受害的是國家，受害的是全體人民啊！你們同不同意？ |
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王總經理耀庭：報告委員，能源政策的選擇各個都有它的優點跟缺點，核能部分…… |
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張委員嘉郡：優缺點你講給我聽啊！你講給我聽啊！ |
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王總經理耀庭：核能的安全…… |
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張委員嘉郡：台電現在累積虧損多少錢，你告訴我啊！ |
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王總經理耀庭：每一個面向都有它的…… |
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張委員嘉郡：台電今年會不會累積虧損？是不是有5,000億的可能？現在累積3,850億，你現在告訴我說有什麼優缺點，你知道三年來政府已經撥補了你們4,000億，你還累積3,850億，你告訴我什麼優缺點！ |
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王總經理耀庭：法律的問題要先解決，所以…… |
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張委員嘉郡：是啊！那要想辦法去解決，而不是把麥電拿來填補這個缺口啊！你現在告訴我合約、合約。 |
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王總經理耀庭：麥電是合約的問題，跟缺電沒有關係。 |
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張委員嘉郡：跟缺電沒有關係？你現在再告訴我一次現在不缺電？你告訴我假設麥電不發電、核三也不發電，你也不缺電嗎？ |
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王總經理耀庭：這是兩件事，剛剛提過的麥寮…… |
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張委員嘉郡：我告訴你，你好好面對你這些虧損之後要怎麼辦！謝謝。 |
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主席：嚴肅的議題、理性的討論，謝謝。我們接下來請鄭正鈐委員詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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張啓楷 |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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陳亭妃 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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牛煦庭 |
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陳培瑜 |
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黃珊珊 |
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蔡易餘 |
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葉元之 |
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吳春城 |
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鍾佳濱 |
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謝衣鳯 |
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林俊憲 |
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2024-06-26 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請經濟部部長就「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」進行報告，並備質詢 |
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460.02659375 |
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0.209 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.561 |
| transcript.whisperx[0].text |
張嘉郡委員請做詢談主席我想請這個連次長我們再請連次長 |
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17.901 |
| transcript.whisperx[1].end |
42.875 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長 這個核酸電力缺口不用擔心我們都有考慮進去就是這個是6月12號本席在經濟委員會質詢的時候你們部長所回答的當時部長說核酸停機的7%發電缺口未來預估就是加上AI每年3%用電成長的缺口都不用擔心真的不用擔心嗎你告訴我 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.834 |
| transcript.whisperx[2].end |
54.222 |
| transcript.whisperx[2].text |
跟委員報告河山一號機如果除以的話他差不多有是95萬千瓦那7月的話會有豐德3號加入有110萬9到時候會有大壇9號跟7號還有興達一號機上來那這個加起來有300萬總共有440幾萬所以那個以上的電量是不夠的那我先繼續問一下市長請問一下河山廠的一號機二號機總裝置容量是多少 |
| transcript.whisperx[3].start |
70.4 |
| transcript.whisperx[3].end |
71.442 |
| transcript.whisperx[3].text |
和三場一號機跟二號機都是95萬 |
| transcript.whisperx[4].start |
74.517 |
| transcript.whisperx[4].end |
78.159 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以加起來是1902MW所以過去這段期間來本席在問經濟部和安會要不要考慮和三廠研議本席也多次以國外為例國外的核電廠使用週期都是60年以上是常態但你們一直說不考慮一直說有準備次長你剛剛告訴我的說 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.39 |
| transcript.whisperx[5].end |
103.892 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個1900MW的缺口你們已經準備了但是你們準備的這幾個如果都能夠供應上的話為什麼還要賣了電廠? |
| transcript.whisperx[6].start |
117.191 |
| transcript.whisperx[6].end |
120.972 |
| transcript.whisperx[6].text |
跟委員報告河山廠的在7月27日下來之後我們是有豐德3號機會上來所以那個量是可以足夠cover的那為什麼還要賣電呢我覺得你們這些都是言不由衷敷衍的話我來幫你們說因為麥寮電廠的總發電量是多少123機各發電600MW總共1800MW是不是剛好cover你 |
| transcript.whisperx[7].start |
146.036 |
| transcript.whisperx[7].end |
146.096 |
| transcript.whisperx[7].text |
跟委員報告 |
| transcript.whisperx[8].start |
167.193 |
| transcript.whisperx[8].end |
173.676 |
| transcript.whisperx[8].text |
何山的部分只有1號機下來﹖所以是95﹖那8號機明年5月也要下來啦那我們還有另外的機組會上來哪什麼機組會上來我們先來看看讓全國人民看一下拿賣電抵何山臺電要多花多少錢就是依照臺電公佈4月的發電成本何能每一度電是1.12元 |
| transcript.whisperx[9].start |
193.445 |
| transcript.whisperx[9].end |
202.094 |
| transcript.whisperx[9].text |
五十五億度電只要六十一點六億元但是如果用麥寮發電麥寮燃煤發電的話立刻暴增到一百六十八點三億增加了一百零七億元你有看有看嗎這是你最新四月的 |
| transcript.whisperx[10].start |
215.823 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.257 |
| transcript.whisperx[10].text |
對,報告委員最主要是因為河山下去是因為法規的規定我也想要聽聽次長講次長你知道這件事情除了多花107億之外還要犧牲雲林縣人的健康請問你清不清楚這個影響有多大我跟委員報告那個 |
| transcript.whisperx[11].start |
236.383 |
| transcript.whisperx[11].end |
237.024 |
| transcript.whisperx[11].text |
沒有沒有沒有沒有這回事 |
| transcript.whisperx[12].start |
252.355 |
| transcript.whisperx[12].end |
256.118 |
| transcript.whisperx[12].text |
你們一直告訴我說這個河山停機跟麥寮延長發電是因為什麼都無關都是因為合約的問題但是現在其實賣電給燃氣的這個計畫已經在進行了到底台電有沒有計畫跟這個這個賣電來購買天然氣的發電呢 |
| transcript.whisperx[13].start |
277.433 |
| transcript.whisperx[13].end |
277.674 |
| transcript.whisperx[13].text |
現在麥寮天然氣的接收站環評都已經過了 |
| transcript.whisperx[14].start |
289.028 |
| transcript.whisperx[14].end |
293.252 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們基本上大家都是反對火力發電的你不能夠說你這個用電缺口你核電的用電缺口要用火力發電拼命燒用我們雲林彰化這些百姓的肺來發電這是完全不合理的 |
| transcript.whisperx[15].start |
308.428 |
| transcript.whisperx[15].end |
310.409 |
| transcript.whisperx[15].text |
那而且麥良電廠當時也有對雲林縣人承諾說2025就不再燒煤你們應該好好研議怎麼樣加速讓核酸不用退役繼續研議而不是犧牲雲林人的健康那而且呢 |
| transcript.whisperx[16].start |
325.953 |
| transcript.whisperx[16].end |
338.867 |
| transcript.whisperx[16].text |
中規一句話中規一句話這都是錯誤的能源政策所造成的放著一度電一塊的核能不要用去買昂貴的天然氣去用煤炭來發電市長我也知道你很無奈啊 |
| transcript.whisperx[17].start |
343.021 |
| transcript.whisperx[17].end |
349.667 |
| transcript.whisperx[17].text |
你也什麼都做不了不要說你了我相信連部長都做不了主因為整個國家的能源政策都被民進黨的意識形態所綁架說真話的人受到批評還要被要求說不要說話我們的國發會主委我們的經濟部長上任之初整個社會都期待他們能夠扭轉內閣對核能的偏見結果呢 |
| transcript.whisperx[18].start |
369.986 |
| transcript.whisperx[18].end |
383.919 |
| transcript.whisperx[18].text |
現在什麼都不敢說了當初說真話的人被民進黨批評變成被民進黨批評的對象國家的能源政策至此何其可悲受害的是國家受害的是全體人民啊你們同不同意 |
| transcript.whisperx[19].start |
387.262 |
| transcript.whisperx[19].end |
393.906 |
| transcript.whisperx[19].text |
報告委員,能源的政策的選擇是各個都有它的優點跟缺點,核能部分的安全...你台電現在累積虧損多少錢你告訴我啊!你現在台電今年會不會累積虧損?是不是有沒有5000億的可能? |
| transcript.whisperx[20].start |
406.243 |
| transcript.whisperx[20].end |
410.364 |
| transcript.whisperx[20].text |
你現在累積3800億3850億你現在告訴我說有什麼優缺點你知道3年來政府已經撥補了你們4000億你還累積3850億你告訴我什麼優缺點法律的問題要先解決是啊那要想辦法去解決而不是把這些把賣店拿來補充啊拿來填補這個缺口啊你現在告訴我合約合約 |
| transcript.whisperx[21].start |
434.434 |
| transcript.whisperx[21].end |
437.997 |
| transcript.whisperx[21].text |
這是兩件事我告訴你好好面對你這些虧損之後要怎麼辦謝謝 |