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羅美玲 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議

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0 羅委員美玲：（9時27分）謝謝主席，有請顧部長。
1 主席：請顧部長。
2 顧部長立雄：羅委員好。
3 羅委員美玲：部長好。部長，截至今年4月份為止，我國大約有150萬名後備軍人，相當於全國總人口6.4%。國外一個知名的軍事網站公布2023年軍事實力排行，我國在145國裡面綜合排名是第23，我們的後備軍人數是全球排名第一，但是我國的後備軍人從訓練、裝備及編制等等，長期以來其實都受到軍事專家詬病，所以國防部才在2021年的時候推動全動署改組，而且在2022年的時候，後備軍人教召訓練更新了計畫，到目前為止，已經試辦了兩年，然後在明年正式上路。我記得之前有看到一份報導，也就是在新制剛開始的時候，那時候被認為是有史以來最硬的教召，第一批的教召員曾經接受一些媒體的訪問，我列出幾個例子，待會可能要麻煩國防部長回答一下，因為他說像過去的話，舊制的教召都是在營區裡面聽課，或者是聊天打發時間，所以才需要重組、更新，所以7天現在變成14天教召訓練，這個教召訓練最主要還是希望能夠達到充沛後備軍人的實力嘛！到底有沒有充沛這個實力？我們來看看有一位教召員A說，他是編制為槍榴彈兵的A教召員，他在新制教召的時候，他一發槍榴彈都沒有打過，這是新制第一批的時候。有一位教召員B就說，他那時候是擔任傳令兵，照理來講他是要練習揹上所謂的77無線電機，可是他在教召訓練的14天裡面一次都沒有揹過；有個教召員C說他在教召編制裡面是被分配為營級的情報士官，工作應該是幫助長官蒐集各種地方情報、協助指揮、判斷狀況，可是他跟其他的教召員一樣，只接受步槍兵的訓練，沒有人協助他複習情報士官情蒐相關專業的訓練。這些是新制第一批教召員所提出來的意見，2年過去了，試辦了2年，對於剛剛我所提到A、B、C教召員所提到的這些問題，我們有在做改進嗎？看起來我們的訓練內容其實非常地不精實。
4 顧部長立雄：跟委員報告，委員指教的我也有相當的認同，就是有關我們後備軍人的訓練，因為我們今年才開始實施1年期的義務役，才從4個月展開到1年期的義務役，後備軍人訓練的部分，如何讓訓練能夠紮實，然後能夠有效地形成戰力，這個部分是我們非常重大的一個挑戰，不單只是訓練部分，還有裝備等等。現在我想我們會從基層幹部人力來著手，就是說一個後備戰力的形成，必須要有一定人數的基層幹部，基層幹部的人力要把它變成是志願役，來帶領這些過去軍事訓練役的人，這樣子才能夠形成有效的戰力，所以從基層幹部人力的補實這一點就開始要做起。有關訓練的部分，我想從一開始展開新式教召確實還是有一些問題存在，但是我們不斷地去改進新式教召的內容，新式教召的內容不管是在實彈的射擊上面，還有各種合乎實戰化訓練要求的射擊姿勢、姿態，然後戰鬥的射擊方式，一直到野外宿營等等，我們現在不斷地在加強，所以訓練的強度會逐漸來加強，另外我們裝備也要到位。總的來講，我們從基層幹部的補實、教召的強度加強，一直到現在建軍的部分，將後備軍人的裝備也列為優先的建軍內容項目之一，希望透過這三個部分，能夠來形成一個有戰鬥力的後備部隊，這是屬於現在國防部重要的政策項目。
5 羅委員美玲：是。部長，剛剛您提到裝備，不單裝備，還有武器，像過去我們在教召的時候是單位之間互相借用武器跟裝備，也就是說後備單位是沒有自己的武器跟裝備，請問這個情況有改善嗎？
6 顧部長立雄：裝備的籌獲列為我們近五年來建軍的重要項目之一，我們把它的優序往前排，將後備的裝備，當然包括您講的武器的部分，把它列入優先籌獲的……
7 羅委員美玲：到目前為止，這部分還是各單位在互相借用當中，所以還沒有完備，是不是？部長的意思是這樣子，未來會改進的意思嗎？
8 顧部長立雄：我必須誠實地講，就是說我們要快速地來加強，現在還有很多可以改進的空間。
9 羅委員美玲：OK，好，謝謝部長。所以我們的新制教召所採取的就是就地動員、就地編制、就地訓練、就地守備的方式，這部分我們當然是非常地肯定。當然動員署的成立有一個很重要的目標就是常後合一，我們有做到常後合一嗎？請問我們的常備軍人跟後備軍人曾經有過協同作戰的演習嗎？這是我們的目標之一，我們有做到嗎？
10 顧部長立雄：就在漢光實兵驗證的時候，我們就會納入像這樣子的一個……
11 羅委員美玲：就是在漢光的時候有納入，那平常訓練的時候、平常教召的時候是沒有的嗎？
12 顧部長立雄：平常教召的時候，剛剛您講的是……
13 羅委員美玲：因為常後一體不是我們的目標嗎？
14 顧部長立雄：我們現在拉到現地去，讓他去熟悉戰場的環境，然後讓他瞭解，讓他熟悉他的戰鬥位置，用這樣的方式來進行，至少就教召的14天是沒有辦法跟漢光演習一樣這樣來進行，但我們會讓他到他的現地位置，讓他去熟悉他應該要有的守備位置。
15 羅委員美玲：部長，我給你一個建議，像新加坡，其實新加坡跟臺灣非常類似，他也有戰備軍人的回訓，之前我有看過韓岡明少將有提到，像新加坡一樣也是有14天的回訓，他們叫回訓，我們叫教召，他們說這些教召員做原來的專業、拿原來的槍、睡原來的床，這個部隊的人他們都是互相認識的，不管是下部隊、教召、動員，全部都是在同一個單位，可是我們好像沒有辦法做到這一點，對不對？
16 顧部長立雄：跟委員報告，新加坡的這個部分，我跟新加坡相關的人員已經有談過好多次了，他們最重要的就是，在18歲當兵的時候，把他們組成一組的人力之後，就會從中拔擢幹部，從中拔擢幹部之後，這一組會用一個他們自己的比如說LINE或是社群平臺來聯絡，所以他們隨時可以進行動員，然後這些小組的幹部就會通知這些人馬上去報到，有時候是光報到，但是不實施教召，有時候報到以後把衣服穿好，然後就回家，有時候是報到後再加實演的訓練，他們用各種方式來進行這樣的動員演練，這確實是值得我們學習的地方。
17 羅委員美玲：是。因為我有看過相關的報導，我是覺得確實就像部長您所講的，新加坡經驗真的是很值得我們去學習，它也擔心馬來西亞、它也擔心印尼，它周邊也有很多的強國，所以他們全民在這方面防衛的意識其實是非常強的，國家意識也是非常地強。而且他們在教召的時候不是單純只有自己在做所謂教召員的訓練，他們可能還會結合民間，讓全國都有這樣的想法，就是保家衛國的想法，我在想說這個部分的新加坡經驗很值得我們去瞭解跟學習。時間到了，以上，謝謝。
18 顧部長立雄：是，謝謝委員指教，因為新加坡地方比較小，但是我們要學習它的方法論，是應該的。
19 主席：接下來請黃仁委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-29
speakers ["馬文君","賴士葆","羅美玲","黃仁","陳永康","黃國昌","林楚茵","王定宇","陳冠廷","沈伯洋","洪申翰","徐巧芯","林憶君","翁曉玲","徐欣瑩","吳沛憶","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2024-06-26"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第29次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長顧立雄率參謀總長報告「漢光四十號演習」規劃情形，並備質詢；二、審查 本院委員馬文君等 21 人擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條、第五條及第五條之一條文修正草 案」案；三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等25人、委員賴士葆等21人、台灣民眾黨黨 團、委員羅智強等24人分別擬具「國軍老舊眷村改建條例第三條條文修正草案」案
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