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吳委員秉叡：（9時27分）主席，麻煩請財政部莊部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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吳委員秉叡：部長早。延續剛剛那個話題，中華民國臺灣的不動產是採登記主義、公示公信原則。如果你要用青安貸款，一定是自己、配偶或是子女40歲以下然後沒有房子，才可以適用青安貸款。譬如這個年輕人35歲，他的爸爸媽媽有沒有房子，這是另外一件事；這個年輕人本身跟他的配偶以及他的子女不能夠有房子，這樣可以適用青安。 |
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莊部長翠雲：對，他的未成年子女…… |
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吳委員秉叡：青安是購買房屋的房屋貸款，所以購買房屋的登記人符合這個條件才能夠借款給他。基本上，不存在年輕人符合青安，買房子登記在爸爸、媽媽名下的狀況，不可以啦！因為這樣的話就不符合青安的規定。 |
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莊部長翠雲：對，青安貸款就是他本人還有配偶及未成年子女名下都沒有房子，他才能夠適用青安貸款。 |
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吳委員秉叡：沒有錯，我們是先釐清前提。 |
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莊部長翠雲：對。 |
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吳委員秉叡：現在會發生爭議的是同財共居。假設有一個年輕人22歲，他本身沒有要買房子，但是他爸爸媽媽想為他買房子，所以就用青安幫他買一戶，那個年輕人符合青安的條件，但是買來以後實質的控制權在爸爸媽媽名下，爸爸媽媽把這個房子拿去租給別人，因為這個年輕人有可能22歲，還住在原來自己爸爸媽媽的房子裡面，跟爸爸媽媽一起住，所以爸爸媽媽用他的名義，借用青安貸款去買房子，當然是買這個年輕人的名字，但是他把它租給別人。 |
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莊部長翠雲：這樣就不符合青安貸款，因為有出租。 |
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吳委員秉叡：現在有在講，如果查到之後，青安貸款的利息補貼要收回。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：所以想要請你們瞭解像這樣的案例是不是很多。 |
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莊部長翠雲：這個部分公股行庫已經在做清理了，對於高風險的案件，我們會逐步去瞭解，像這種情況其實他有出租，就不符合青安貸款，因為青安貸款是希望年輕人買了以後自住使用。 |
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吳委員秉叡：是啦，但是這個中間的確會存在爭議啦！我舉一個例子，我二十二歲大學畢業買房子本來準備要自住，假設在新莊我買了一戶房子，結果後來在新竹台積電找到工作，那我不可能住新莊然後到台積電上班，所以我可能跑到新竹市或新竹縣去租一戶房子，但是我原來用青安貸款買了一戶房子怎麼辦呢？空在那邊嗎？這個的確會有爭議，你就這個案例來想。如果說非要自己住不可，那你這個配套要更完整、要有更多其他的想法。我們現在因為房價高漲，政府宣示要打炒房，所以就有很多人，有道理也好，沒道理也好，都歸咎到房地產上面來。 |
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而且在我來看，我也替年輕人覺得很惋惜，現在因為青安貸款補助有限，所以大臺北地區的房子就越蓋越小間了，現在都蓋那種十幾坪的，扣掉公設，房子就跟套房一樣，其實那個居住的空間真的已經比上一代的爸爸媽媽、更上一代的阿公阿嬤的空間小很多了，有時候覺得這個坪數的房子怎麼住人啊？將來年輕人也會想要成家，如果娶了太太，生了一個或兩個小寶貝，那一間房子真的是不夠住，當然這是另外的話。 |
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但是就是因為有這個補貼，再加上央行那個豪宅的政策、金額多少以上的房子貸款成數下降等等，還要為了銷售的方便，所以建設公司房子越蓋越小間，每一間的坪數都很小，某一個角度也是為了配合政府的政策，為了配合青安，因為青安能夠補貼的金額就是這樣，除了一部分自備款之外，其他的貸款要適用青安，所以房子的總價就設計成一千出頭萬，在大臺北地區，臺北市當然不太可能，新北市像我那個地方，房子大概就是十幾、二十坪。 |
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莊部長翠雲：確實，房地產的價格如果高的話，在年輕人現在的收入可以負擔的情況下，他就會買小坪數的房子，大概是這樣的情況。 |
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吳委員秉叡：其實這裡面有很多的問題，現在年輕人就算要用青安貸款買房子，通常前面的自備款，家長如果有能力也會給予幫忙。 |
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莊部長翠雲：沒有錯，家長多少會給，有可能的話。 |
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吳委員秉叡：但是這個就會引發出世代的……網友講得最難聽的就是會投胎的好命啊！就爸爸媽媽可以給的幫忙很大，所以他很年輕就能買房子，如果本身家境沒有那麼好的，他要買房子就變得比較困難，在比較的心理之下，就會變成大家心理的不平衡，也是會引發社會問題。 |
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莊部長翠雲：所以有關房屋或者住宅的部分，政府其實是多管齊下，比如興建社會住宅或者採取包租代管，還有公益出租人的出租方式，那都是用租的方式，當然用買的方式，…… |
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吳委員秉叡：你有沒有想過…… |
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莊部長翠雲：政府就幫他一把，在付息的過程中給予幫助。 |
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吳委員秉叡：部長，你有沒有想過臺灣跟日本比起來，一樣是東亞國家的年輕人，日本人租屋比例之高，臺灣人自有住宅、要買房子的比例這麼高，你有沒有覺得這兩者中間的差異是什麼？ |
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莊部長翠雲：可能我們一直有「有土斯有財」這樣的一個觀念吧。 |
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吳委員秉叡：那你有沒有統計過臺灣自有住宅的比例高達多少？ |
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莊部長翠雲：蠻高的，數字我不太記得，但是…… |
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吳委員秉叡：70%以上快要80%。 |
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莊部長翠雲：差不多有這樣一個數字，因為大家覺得有自有住宅可能比較好。 |
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吳委員秉叡：所以要講清楚喔！這個立場要講清楚，是打炒房，不是打房喔！因為你如果打房，將近80%的國人有自有住宅。 |
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莊部長翠雲：所以其實政府的政策是在打炒房，就是不能做投機的行為，並不是在打房，因為房屋市場是健康依序的發展，不是要去打垮它。 |
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吳委員秉叡：我講一個開玩笑的，以下這個有點小開玩笑，但是也是事實，全世界打房最成功的政權是哪裡，你知道嗎？中國，中國共產黨在中國打房，結果房價腰斬一半還沒人要。所以經濟的發展，從健康的角度來看，本來就會伴隨著一點點的物價膨脹，我以前在這裡說過，每年的CPI如果是2%，是世界總體經濟學家認為最好的，超過3%不要，因為那是通貨膨脹，低於1%也不要，因為會通貨緊縮，現在中國就面臨通貨緊縮的問題，通貨緊縮比通貨膨脹更可怕，為什麼？因為通貨膨脹是我現在不趕快去消費，明天、後天、明年、後年物價越來越高，我怕我買不起，現在臺灣有一點點這樣的預期心理。可是通貨緊縮更可怕，就是我要忍住不消費，因為我越晚消費越便宜，所以整個消費會急速地down下來，down下來之後，更惡性循環，我今天買一百塊的，下個禮拜會變成九十九塊，下個月會變成九十八塊，到了年底只剩九十五塊，明年剩九十塊，那我是不是就儘量忍？我越晚消費就賺越多，所以通貨緊縮會帶來整個經濟的窒息，中國現在就是這樣的狀況。你有沒有看到他們的稅很可怕，中國的稅，中央、地方今年度到5月減了5.91%，換算成人民幣就少收了二點多兆的稅金。當然中國的經濟量體非常的大，但是你想想看，這樣前面五個月就減收這樣，算起來今年整個有可能減掉將近十兆的稅金，那是非常非常驚人的數字，如果這個問題不趕快解決，過兩年它的經濟真的可能會崩潰。再加上它現在面臨的國際上面的制裁壓力，美國、歐盟對於它支持俄羅斯去侵略烏克蘭，都要對它動手，所以坦白講，我很看不好，它要渡過硬著陸都很有問題。所以我的意思是處理這些事情都是要很小心的，要一環一環，而且觀念要正確。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：有人看到CPI說怎麼會物價上漲，就隨便扣帽子說什麼物價在漲然後工資都不漲，明明工資就有漲，他看不見，是工資漲的速度有的時候超過通貨膨脹，有的時候不如通貨膨脹一點點，這幾年也才發生過一次。所以要有正確的觀念，而不要為了要達到什麼樣的結論，就去引用片面的資料、片面的數字，這樣我認為都是不好的，好不好？ |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。 |
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吳委員秉叡：大家加油！謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員指教。 |
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主席：謝謝吳秉叡委員的質詢。 |
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接著請賴士葆委員質詢。 |