iVOD / 154185

陳永康 @ 第11屆第1會期第19次會議

Start Time End Time Text
00:00:14,353 00:00:28,606 主席.各位立院同仁.各位今天與會的部會首長.大家午安。.特別感謝今天給我這個機會.那麼有機會跟院長請議。.請卓院長。.麻煩再請卓院長備詢。.陳國賢好。.院長好。.我今天回想到在10年前.
00:00:42,398 00:01:02,240 我也曾經就站在您的左邊這個位置﹖當年是面對立委的質詢﹖因為物換心儀﹖這個角色互換當年質詢我的委員﹖很多今天都成為您內閣的菁英閣員﹖雖然角色互換了﹖但是對國家安全的期許﹖
00:01:03,063 00:01:03,183 ﹚陳永康﹚
00:01:24,275 00:01:24,415 ﹚陳永康﹚陳永康﹚
00:01:42,368 00:02:10,036 我們曾經提到了人才培養軍事教育訓練以及國家安全戰略的法制化另外還有一部分就是未來的醫療系統科技的管理在這裡面因為當時我們得到共識雖然現在的狀況產生了微微的變化但是我個人覺得這個題目還是有延伸性很高興顧部長現在已經主動到台前我們這邊可以看到
00:02:10,976 00:02:25,340 我們國家安全的目標是所有國人必須要知道的事。國家安全的方向是因為部會、各部會都要掌握的事。至於國家安全的手段是執行必須要落實的事。
00:02:27,810 00:02:53,225 由於我們目前沒有法定的國家安全戰略的文件﹖所以資源分配上是不平均﹖跨部會的協商有它的困難﹖策略的執行不容易﹖法制不夠周延﹖這個問題是二、三十年前一路累積下來的﹖不是針對性的﹖但是因為施政不容易同步﹖政策難以持續﹖因此在各個層級任務編組過多﹖
00:02:55,826 00:02:56,187 ﹚陳永康
00:03:09,053 00:03:38,814 ﹗﹗﹗﹗
00:03:40,523 00:04:07,046 我們下面用一個邏輯框架圖來顯示這個國家安全的重要性。 那麼這裡面的每一個元素我們都連結到資料庫。 這個未來可以跟我們的院理跟國防部乃至於這個國土安全辦公室我們都可以提出建言。國家安全社會堅韌民心安定經濟繁榮軍事堅強太海和平
00:04:10,336 00:04:38,553 他所有的連結都跟治安有關但實際上他的外圍包括了就是國家安全戰略的八個面向政治外交經濟軍事這涉及到兩岸的關係能源社會醫療產業他是基建基礎建設所以我們要做管控分歧做風險控管做情勢的控管做衝突的控管
00:04:39,955 00:04:57,176 在基建部分是風險、禦印、災難管制、災害管制、災損管制。 在這個環節內,我們政府的領導、總統、國安會、行政院、國防外交、陸委會是環環相扣。
00:04:59,543 00:05:23,396 現在的總統提出了新的委員會當然可能是跟我們部分行政院的工作是有部分重疊所以他這個組織架構下將來希望在建制的框架下比較有明確的定義這樣在有限的資源分工下是比較可以落實希望不要重複浪費人力但是成果我們是希望累積
00:05:26,067 00:05:37,978 各位看一下這個就是我們國家安全戰略發展的一個方式這是一個methodology在圖的右側是國內情勢影響及趨勢
00:05:39,895 00:05:56,155 在左側是全球環境影響及趨勢,左邊是動態比較大,右邊是國內的靜態比較可控制,但是這兩項產生的因素都直接影響到我們的評估,也就是我們的幾個重要
00:05:57,776 00:05:57,996 ﹚陳永康﹚
00:06:21,940 00:06:49,827 理想的過程常常我們常說無縫接軌但是無縫接軌實際上只有單線鐵路叫無縫接軌如果有雙線交叉有多重配置必然會有重置性Redundancy而不是單一的想法那最後我用美國的國家安全戰略來顯示我們跟美國學習了這麼多年但是精髓啊並沒有完全掌握到
00:06:50,862 00:07:14,237 他的國家安全戰略里面包括了國家的利益目標還有他的優先順序那麼如何去整合國家的實力包括國家安全的方向但是他下面的國防戰略就跟他有重疊性包括戰略的背景因素包括戰略的目的如何完成目標
00:07:15,526 00:07:15,786 ﹚陳永康
00:07:40,967 00:08:02,905 每四年每兩年都出的刊物這都是公開的當然還有機密本我們在2021年出了我們的四年期國防總檢討那麼2023年出了我們的國防政策白皮書左側因為目前
00:08:04,192 00:08:11,037 沒有法定國家安全戰略的文件,也就是沒有明確的從上到下的政策指導。我在想這個顧部長日理萬機可能還沒有時間去看這兩本刊物。 這個我們的四年期國防總檢討一共48頁,中間講到
00:08:34,924 00:08:59,096 國防戰略軍事戰略一頁半2023年的這個國防戰略軍事戰略在這本書裡面183頁講到戰略一共三頁半也就是說整本的書啊多半都是這個美編的圖集卡通示意圖
00:09:01,869 00:09:27,729 美國國會在2017年取消了四年期國防總檢討。我也面對過美國參加聽證的前政府官員。他說因為四年期總檢,雖然每四年發行一次,但每年開會,大部分是由下屬單位上百人共同創作,寫出這本東西來。因此他聚焦在美國國防產業區域性的利益。
00:09:29,056 00:09:29,256 ﹚陳永康﹚陳永康﹚
00:09:56,335 00:10:20,431 過去我們常常說標準作業程序SOP其實在軍事作戰指揮我們叫ROE就是戰務令接戰規定這些東西國防部現在已經開始啟動但是呢腳步要加快我們給各位看一張這個圖這是一個東北亞整個大區域的圖經過異地空間資訊系統的校正
00:10:28,145 00:10:40,393 這個是在總統就職之前去年的1月9號中共發射的火箭從西艙但是因為它是用平面的突擊來顯示這個狀況那麼產生了一些錯誤的狀況
00:10:47,654 00:11:15,331 如果能夠用3D的圖示顯示發射位置發射時間就發現它的衛星通過我們本島上空是600公里那算太空因此不形成威脅但是那一次啊發布了國家級的防空警報這個事過境遷但是國防部現在已經改進在這一次中共預備發射衛星可能是明天發射那麼國防部已經明速說這個是走太空並不影響我們的空域安全
00:11:18,784 00:11:47,410 這個是兩年前培洛西訪問造成中共一個威者武嚇的實彈軍演就是發射導彈飛越台灣上空但是當時我們並沒有用這個3D的圖像來做解釋所以只有左上角的那個平面顯示我們根據的資料國防部沒有發布是日本公佈的所以根據這個資料我們來模擬看它產生的彈道實際上都是在太空平流層以上
00:11:52,537 00:11:52,678 ﹚陳永康﹚
00:11:59,326 00:11:59,526 ﹚陳永康﹚陳永康﹚
00:12:27,332 00:12:44,470 有關剛才前面黃榮委員提到聯合立見我的建議是我們要把格局放大要有宏觀的大區塊也有圍觀的細節要把它整合起來所以我們看到並不是上面那塊上面這塊的圖是國防部發布的
00:12:45,463 00:13:09,423 我幫國防部的解讀是說他的巡邏區跟中共的不同 這個表示我們國軍拒止中共的艦機在24里之外但是共軍的圖是劃到12里 這表示我們國軍的付出辛勞是能夠守衛我們的疆土但是這個一般的老百姓看不懂圖 所以圖要套疊圖要校正
00:13:10,443 00:13:35,464 同時各位看到右邊的這個圖是臺灣以及當時的氣象圖我們陸軍仍然在用公元2000年的UTM坐標圖紙板圖要把它接起來那用陸軍的圖來判斷利劍演習可能就不能涵蓋就看不到所以利劍演習實際上我們用方法論其實共軍是沒有消耗的沒有戰火的消耗戰
00:13:36,527 00:13:36,707 ﹚陳永康﹚陳永康
00:13:54,793 00:14:14,327 上面這個圖就是顯示這是今天早上7點30分我把共機擾台的圖機套到圖像上我們一定要用圖像套疊才能把不同的時間不同的位置不同的事件不同的動態最後研派出它不同的意圖
00:14:15,188 00:14:15,348 ﹚陳永康﹚
00:14:39,521 00:14:54,873 2月14日這個金門因為中共三無遺傳違法越界至於我們執法的過程中產生差狀那麼這個問題還沒有解決當時我跟前院長在報告的時候我是列舉了這個14項
00:14:56,454 00:15:24,606 但是因為在狀況在變化所以我們繼續修正今天有18項這個法制的流程最後就是因為現在我們很多的依據是兩岸人民關係條例那麼事實上在太平島不在我們的領海基線化內所有的外島都不是我們的領海基線化定內所以在執法的過程上雙方的溝通用什麼條例來引述是很重要另外一個就是必須用標準的圖
00:15:25,826 00:15:32,891 (6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。(6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。(6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。(6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。
00:15:42,588 00:16:11,159 共軍潛艦通過海峽那有許多的外面的媒體名嘴專家有各種的論述其實臺灣海峽的水非常淺尤其是在臺灣灘水深大概只有三四十公尺所以共軍的潛艦不管何潛艦傳統潛艦如果要回他的原造船船去修他一定是在海峽中線以西浮航那麼這張圖裡面包括海圖海底圖
00:16:12,398 00:16:12,598 ﹚陳永康﹚
00:16:42,709 00:17:08,117 以當時的金門的雷達看,4點鐘就應該發現它了。 所以國軍是有保持偵測到,只是老百姓公佈了以後,外面就產生了很多的敘述。我在這邊提出的是說不要看小區塊,要用整個一個大區塊圖,包括細緻的圖,包括當時海底圖,岸上的地障圖,離岸風機,海上航行安全,用這個圖來做一個客觀的判斷。
00:17:12,608 00:17:28,419 剛才是一張衛照圖在套上南海的海圖在套上我們航空圖這都經過校正各位看這個航圖可以連接到海圖上面的菲律賓的基線是校正過的
00:17:30,692 00:17:54,594 這是所有南海人造島礁或是人工造島的島根據比例把它的標準位置把它顯示出來比方講今天的報紙講菲律賓在擴大新建中葉島在蓋機堡那中共當然是反彈但中葉島在1971年原來是我們的因為防台國軍撤離菲律賓佔領現在已經超過50年了既成事實
00:17:57,298 00:18:21,591 目前在仁愛礁那邊我個人的研究菲律賓跟中共還是以海巡執法不會變成真正的軍事衝突但其中有一個重點就是黃岩島黃岩島是我們中華民國領海法裡面標註的但是這個外交部的立場要向非方表示
00:18:22,827 00:18:23,648 用這張圖來顯示一下
00:18:45,660 00:19:03,331 如果我們建立一個虛擬的戰情室﹖不管是在國防部﹖不管是在行政院﹖國土安全辦公室或是在國安會﹖你可以透過資料庫﹖我們現在已經建立這個資料檔﹖所以你可以看到不同的﹖裡面的圖像各個顯示出來﹖動態﹖繼續做動態的﹖
00:19:15,333 00:19:42,704 要向大家報告是因為我們立法院的電腦跑不動我這個動態的要用電競的電腦這個是模擬的彈道這個是犯台的虛擬演習中間就是剛才我們行政院跟國安會大家互動的關係這個顯示是我們所有全台的超高壓配電所
00:19:43,368 00:19:44,568 ﹚陳永康﹚陳永康
00:20:04,991 00:20:05,351 ﹚陳永康﹚陳永康
00:20:32,608 00:20:47,421 高階政策下達人一個客觀的判斷他是一個工具是一個方法論不要用傳統的簡報圖每人三張紙這個時候高階長官是很難收斂的那麼現在就要談到教育了這個
00:20:54,141 00:21:02,434 曾國藩曾經講過忠心以文才為本,但今天很多年輕人也許不知道曾國藩是誰了。
00:21:03,376 00:21:05,176 ﹚陳永康﹚陳永康﹚陳永康﹚陳永康
00:21:32,177 00:21:55,395 這是我們國內前七大這是大陸的前七大清華大學最高它是臺大的五倍每人每年平均的投資費南京大學是最低的它也是海洋大學的4.03倍所以這個給我們一個警訊就是說
00:21:56,630 00:22:19,876 大陸在人才培養上他跟你競爭他高科技但是他投資在教育上面。 這個是國內的七大在跟我們國軍的學校軍事教育再做個比較。 台大是我們軍事院校的2.8倍。 海大是最低的也是我們的1.3倍。
00:22:21,578 00:22:49,474 但這邊我提請部長一個注意點就是根據美國國防安和局安全合作局他公布的資料過去10年來我們的軍售軍售投資就是Foreign military saleFMS總共是255億美元換算成台幣每年10年每年是770億投資在軍售但是我們的軍事教育
00:22:51,820 00:23:13,112 只有20餘億元,如果不加速增加教育的投資,提升軍校的數值,我們是很難有效運用這些先進的武器做成有效的管理。第一個,所有武器裝備,它的操作手冊,維保手冊,作戰準則教範,全部是英文版。
00:23:14,671 00:23:42,557 AIT的處長要調回國了,他曾經講說我們基層官兵的英文數字閱讀能力要趕快提升越先進的武器越好的裝備你不能夠了解它的操作手冊不了解它的準則教範所以我們將來軍售的投資不僅只於買武器裝備人才培養大幅提升
00:23:43,643 00:23:43,863 ﹚陳永康﹚陳永康﹚
00:24:11,085 00:24:22,235 教育部有高等教育深耕計劃,今年編了100多億,但是國軍沒有在裡面有這個額度。在104年到106年,我當時曾經向當時的教育部長江偉寧爭取到給國防醫學院的這個經費,因此在當年的
00:24:34,192 00:24:44,737 八仙城報、粉城報、699個燒燙商.國軍收容了65個臨傷亡。.為什麼.我們當時在那個經費投資在燒燙商。.那麼今天國家有任何意外災難.國軍的意願是全部投入。.當時燒燙商、八仙城報的當天晚上.我們動員了300個醫生、護士、緊急人員.
00:25:03,746 00:25:04,187 :陳永康:陳永康
00:25:18,049 00:25:43,365 因為我們每年都收到他的教學評鑑、師資評鑑。 我們用的是同一個標準的教育體制,國軍不應該排除在外。 那至於我們國軍教育本身, 建請部長要考慮趕快提升教育經費。 因為老師的額度受限於編制,但是我們可以請好手、請高手,用特殊的講座方式。
00:25:44,480 00:25:48,642 報告委員我們有兩個學校包括國防醫學院跟理工大學已經在深耕計畫裏面我請部長再說明一下對我了解但是這個是國防部的錢
00:26:08,803 00:26:09,103 ﹚陳永康﹚陳永康﹚
00:26:36,929 00:26:45,591 (6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。(6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。(6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。(6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。(6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。(6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。(6月25日(6月25日下午1時50分為處理臨時提案時間。
00:27:04,707 00:27:30,018 李國鼎先生推薦(好不春前院長從美國邀請了一個黃孝宗博士(他是美國NASA太空總署(太空計畫火箭推進的主持人(做了兩個主持人回國(把中科院奠定了所有的基礎(那麼今天我們有6個所(5個中心並擁有關鍵技術科研的21個案(全部是據證式的管理(
00:27:31,288 00:27:31,668 ﹚陳永康﹚陳永康
00:27:56,957 00:27:57,478 ﹚陳永康﹚陳永康﹚
00:28:15,609 00:28:16,630 ﹚陳永康﹚陳永康﹚
00:28:33,370 00:28:57,475 我曾經在中科院擔任董事也提供了建言,尤其是部長是法律的專家,很多的跟國外廠商的簽約的過程中間,我們希望我們的法尊法治人員從開始就要介入。今天設限於時間有限,我的問詢到這邊,我要請一下院長做一些您對今天看法的陳复。
00:28:58,700 00:29:15,180 非常謝謝陳委員。其實從陳委員21日到立法院到國會來以後在許多關鍵的時刻都聽不到委員的一些看法我就表示非常的敬佩尤其今天看到剛剛的3D的圖像我覺得那個給我們是一個相當大的一個
00:29:16,172 00:29:16,192 市長﹗
00:29:45,073 00:29:53,426 部長您這邊跟委員報告我想剛剛委員指教很多我上次去拜訪委員的時候委員也有展示有
00:29:54,042 00:29:54,542 ﹚陳永康﹚陳永康
00:30:20,947 00:30:23,089 (6月25日.8時50分為處理臨時提案時間。.8時50分為處理臨時提案時間。.8時50分為處理臨時提案時間。.8時50分為處理臨時提案時間。
00:30:56,731 00:30:57,613 謝謝陳永康委員的質詢。謝謝卓院長國防部的備詢。